Леонид Блехер (leonid_b) wrote,
Леонид Блехер
leonid_b

Category:

Интервью с Н.Горбаневской, "Русская жизнь" №10

"Хроника утекших событий", беседа О.Кашина с Натальей Горбаневской, основательницей и первым редактором "Хроники текущих событий".
................................
«Это была не ошибка, мы прекрасно знали, как звучал классический лозунг польских повстанцев, но я специально написала: „За вашу и нашу свободу!“, — поставила „вашу свободу“ на первое место, потому что в тот момент, когда все только-только случилось, чужая свобода важнее. Все очень просто — без чужой свободы и своей не будет, а если мы поставим свою свободу на первое место, тогда не будет ни своей, ни чужой». 
................................
«Есть Туркмения, где от одного Туркменбаши избавились, а теперь другой там. Кто-то скажет: А, может быть, туркмены такое любят, чего им мешать? Но если русский скажет про туркмена такое, то пусть он будет готов к тому, что и о нем кто-то скажет, что он заслуживает несвободы. Поэтому именно так — за вашу свободу, и только потом за нашу».


Это очень важно для понимания того, как думали диссиденты.
Это и есть 60-е годы.
.................................

Ей кажется, что вот-вот нечто произойдет, но я считаю иначе. По-моему, оппозиционеры из ЖЖ находятся в такой же ситуации, в какой находились бы советские диссиденты, если бы власти вдруг разрешили легально издавать и продавать в киосках «Хронику текущих событий»: широким массам все равно, зато — иллюзия свободы. Горбаневская перебивает: «Хорошо, представим, что „Хроника“ продается в киосках — даже если тиражом тысяча экземпляров или даже двести. Что это значит? Это значит, что за „Хронику“ никого больше не сажают. Это значит, что „Хронике“ уже не о чем и не о ком писать. Если бы „Хроника“ продавалась в киосках, это была бы уже совсем другая страна».

Интервьюер, по-моему, не очень понимает, как думали диссиденты и вообще чем отличается идеократический режим от любого другого, даже авторитарного. Но он понимает, по крайней мере, что он не понимает, а это очень важно.
.............................

В ноябре 1983 года арестовали Юрия Шихановича, и «Хроника» прекратила свое существование — 65-й номер так и не вышел. У Горбаневской была подруга, которая вместе с мужем занималась фотокопированием «Хроники» и других самиздатовских материалов. Через несколько лет, когда Шиханович был уже на свободе, эта подруга встретила его на улице и призналась: «Когда вас посадили, я облегченно вздохнула». «Я тоже облегченно вздохнул, когда меня посадили», — ответил Шиханович.

Про Юрия Александровича Шихановича вообще ходит много баек и анекдотов. Это настоящие анекдоты, в смысле 18-19 веков. Он говорит очень логично, и весь абсурд жизни сразу же становится очевиден.

«Сейчас почему-то принято говорить, что с приходом к власти Андропова диссидентское движение пошло на спад, как будто бы оно само на спад пошло. Не на спад, а удушили его! В конце семидесятых и начале восьмидесятых репрессии были жесточайшие, массу людей забирали по второму разу, а когда тебя забирают по второму разу, тогда и срок больше, и режим уже не строгий, а особый, а когда Андропов генсеком стал, он ввел статью, по которой за нарушения лагерного режима могли не только посадить в ШИЗО, а просто добавляли срок до трех лет, то есть за два или три замечания человек мог поехать по окончании срока не домой, а в другой лагерь, уже к уголовникам. И еще в эти годы стало много смертей в лагерях — не от голодовок, а просто болезни, неоказание медицинской помощи и так далее».

Я помню эти времена. Это было очень заметно в РОФ-е, Фонде помощи политзаключённым и их семьям. Андропов, по меткому выражению Игоря Чапковского, представлял страну как плохо устроенный лагерь, который он хотел превраить в хорошо устроенный лагерь. Вообще этот послебрежневский аккорд старцев-властителей - Андропов и Черненко - сейчас выглядит как страшноватый эстетский могильный марш. Жутковато кончался коммунизм на российской земле. 
..........................................
И финал беседы, типичный для Кашина:

Мы разговаривали с Натальей Горбаневской, пока у нее на кухне жарились котлеты. Разумеется, мы заболтались, и после интервью котлеты нам пришлось есть сильно подгоревшими — самой хозяйке, мне, фотографу и моей приятельнице Насте, которая и привела нас к Наталье Горбаневской.

Три года назад Настя, еще школьница, проникшись новостями из оранжевого Киева, взяла пакет с мандаринами и принесла их к подъезду главного офиса ФСБ на Лубянке — берегитесь, мол, революция близится! Девушку увели в здание, какой-то офицер провел с ней долгую профилактическую беседу, потом она написала об этом в ЖЖ и стала, может быть, самой знаменитой из молодых оппозиционных активисток (например, ее портрет вместе с портретами Эдуарда Лимонова и Гарри Каспарова был напечатан в первых агитброшюрах движения «Наши»). Сейчас, три года спустя, она работает во вполне лояльном, почти придворном издательском доме, пишет заметки о потребительском рынке. Из этой биографии диссидента двухтысячных, сравнив ее с биографией Горбаневской, диссидента шестидесятых, вполне можно было бы вывести какую-нибудь мораль, что-то вроде — как сильно изменилась Россия за сорок лет, и так далее. Но любая формулировка насчет изменившейся России, мне кажется, прозвучала бы фальшиво. Россия не изменилась, просто в России теперь нет диссидентов.

Конечно, нет - ещё бы. По той же причине - нынешние власти, каковы бы они не были, полностью деидеологизированы. Им глубоко плевать на любые идеи: левые, правые, демократические или либеральные  - лишь бы в стране тихо было, не было бы бунтов (см. выводы Дм. Быкова в конце его статьи в том же номере "Русской жизни"). Нет властвующей идеологии, и властей ничто не заставляет быть глупее самих себя, как это было с коммунистическими властями 60-80 гг. Абсурда нет, вот что. Абсурда нет. Глупости, конечно, есть - но этого мало для того, чтобы появились настоящие диссиденты, противопоставляющие социальной реальности здравый смысл. Глупости противостоит ум - его и не хватает.

Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 22 comments