December 19th, 2007

А.Рогинский, историк: О Голодоморе

 Из беседы ""Мемориал" и историческая память"
..................................
.............. Так был ли Голодомор на Украине геноцидом или нет? Я убеждён, что голод, Голодомор был результатом множества преступлений сталинского руководства. Во-первых, самое тяжкое преступление, которое, может быть, стало нашей самой главной катастрофой в двадцатом веке, я настаиваю на этом тезисе, это – коллективизация, разрушившая весь нормальный, привычный уклад хозяйственной жизни страны.

 Это преступление - насильственная коллективизация - лежит в основе Голодомора. А кроме того было множество преступных решений, которые вели к голоду. Все эти чрезвычайные комиссии по хлебозаготовкам, они, конечно же, преступные. Эти преступные запреты для людей покидать районы голода. Их возвращали насильственно туда, в те районы, где нельзя было спастись. Преступно продолжающийся и даже увеличивающийся в эти же самые годы экспорт зерна из страны. Конечно, это было страшное преступление.

Преступление – это неоказание помощи голодающим.

Collapse )

Историк А.Рогинский: БД "Мемориала" о жертвах террора

 Из беседы " "Мемориал" и историческая память
.....................

Действительно мы создали CD, на котором нам удалось из самых разных источников интегрировать, собрать воедино сведения о двух миллионах шестистах тысячах жертв террора. Очень короткие, очень ограниченные сведения. В лучшем случае - год, место рождения, где жил, когда был арестован, кем работал на момент ареста, приговор - осуждён в лагеря или расстрелян, дата расстрела. Это - в лучшем случае, иногда данных меньше.

Мы собрали данные из различных Книг памяти, которые издаются во многих регионах Российской Федерации, всего этих книг около трёхсот. Мы объединили эти данные, в этом, собственно говоря, была наша роль. Нам помогали. Мы делали эту работу, во-первых, вместе с Уполномоченным по правам человека, Владимиром Петровичем Лукиным, который употребил всю свою энергию для того, чтобы оказать влияние на Министерство внутренних дел.

Collapse )

...........................

Историк А.Рогинский: о Катыни

Из беседы " "Мемориал" и историческая память
..................................

- Сообщалось в печати, что «Мемориал» добивается признания жертвами политических репрессий польских офицеров – жертв Катыни. Почему этого не удается добиться?

Есть формальные причины, есть реальные причины. Формальные причины простые. Прокуратура утверждает, что ей не хватает документов для того, чтобы сделать однозначный вывод. Это, всем очевидно, абсолютная отговорка.

Потому, что решение Политбюро от 5 марта 1940-го года, и масса более поздних свидетельств , включая эксгумации не только немецкие, но и эксгумации комиссии Бурденко, а потом эксгумации 90-91 годов и т.д., отчетливо говорят нам об этом преступлении.

Есть показания людей, они опубликованы, которые участвовали даже и в совершении этого преступления. Для меня очевидно:

Collapse )

 ..............................................

Тут я должен подчеркнуть точную мысль Арсения. О разнице между виной и ответственностью. О том, что на нас не лежит вина, но мы должны осознать свою ответственность за то, что тогда происходило. Ответственность эта означает необходимость ликвидировать последствия тех преступлений, необходимость загладить зло, происходившее на нашей земле. Я думаю, что те, которые осознают эту необходимость как свою личную задачу - ну... с теми имеет смысл разговаривать.

Историк А.Рогинский: о реабилитации Николая II и захоронении Ленина

Из беседы " "Мемориал" и историческая память"  :
.......................................

- Как Вы относитесь к отказу Верховного суда в реабилитации Николаю II и членам царской семьи?

По сути, это такая же увертка, как отказ в реабилитации жертв Катыни. Мол, нет доказательств никаких, что это было именно государственное политическое преступление. Мол, Уральский Совет не обладал никакими судебными полномочиями. А раз Уральский Совет не мог (права не имел) никого осуждать, значит и о реабилитации нельзя ставить вопрос.

Это было уголовное преступление с некоторым политическим мотивом, утверждает прокуратура. А суд поддерживает такую позицию. Ерунда какая-то.

Collapse )

Историк А.Рогинский: о "Бронзовом солдате"

Из беседы " "Мемориал" и историческая память": 
...........................................................

Мне кажется, что сегодня сложилась ситуация, когда воюют между собой национальные памяти, национальные образы прошлого. На развалинах ( или на территории, в данном случае это не принципиально ) СССР образовался целый ряд государств, и каждое выстраивает сейчас свою национальную историю. .............................................

Героическую, сопротивленческую. Или с концепцией – «мы жертвы». Или еще какую-то, но обязательно свою отдельную. В том числе это делает и Эстония. И другие Балтийские государства.

И Россия выстраивает сейчас свою историческую концепцию. Конечно, эти памяти разные, они не совпадают, противоречат друг другу. Политики на борьбе национальных памятей спекулируют. И наваривают свой политический капитал.

Но есть и реальные основания для этих войн памятей. 

Collapse )

Историк А.Рогинский: о реабилитации и легитимности

Из беседы " "Мемориал" и историческая память" :
..................................

Я еще на один вопрос не ответил, он очень длинный. Это вопрос о Законе о реабилитации, о реабилитации Белого движения, о реабилитации эсеров – жертв процесса 1922 года, о реабилитации Власова и Краснова, о реабилитации Игоря Огурцова и его товарищей.

Я подробно отвечать на эти вопросы сейчас не буду – уж времени нет. Что мог по поводу реабилитации, я изложил в большом интервью «Интерфаксу» в начале ноября. Именно по поводу реабилитации участников Гражданской войны. Интервью это продолжает там «висеть», сошлюсь на него.

Думаю, что о реабилитации Власова не может идти речь, вопрос даже не обсуждаемый.

Collapse )
................................
Это кстати о вопросе, который всё равно будет признан основным: о переучреждении нашего государства.

Историк А.Рогинский : о жлобах

Из беседы " "Мемориал" и историческая память":
................................... 

Почему в созданной «Мемориалом» единой базе данных жертв политического террора очень мало сведений по Украине? И есть ли на диске данные о репрессиях на Украине и в Грузии? Если нет, как и где их узнавать?

С Украиной очень интересная проблема, давно существующая, ещё со времён Кучмы или чуть ли не предыдущего их президента. Там есть единая программа, государственная, по созданию Книг Памяти. В каждом регионе занимаются этим группы людей, оплачивает их работу государство, на законном основании их допускают ко всем архивам.

У нас этого совершенно нет. У нас чудовищная проблема с допуском в архивы, которая мешает вообще в любом исследовании прошлого. Вот на Украине готовят эти Книги Памяти. И уже много довольно- таки сделали, а ещё больше материала подготовлено, но ещё не издано… Проблема в другом. Они ведь делают это все на каком языке? На украинском, конечно же. Тут получается такая вещь. Есть государство, есть государственный язык – это нормальное дело, что они делают на государственном языке, украинском, - но давайте не забудем, что следственное производство, на основании которого они делают справку о каждом конкретном человеке, оно на каком языке велось? На русском. Получается так, что они составляют карточку со всеми сведениями, а после того , как сделана картотека на русском, переводят ее на украинский.

Я знаю, что так было в ряде регионов. Или они на ходу прямо её, эту картотеку, изготавливают по-украински, и что получается в процессе этого изготовления? Николаи превращаются в кого? Они становятся Миколами. Алексеи становятся Олексами и так далее… Дальше все эти книги издаются на украинском. Но нам-то что делать ? Мы можем это соединить с нашими базами, нашими справками? Ну, конечно же, нет. Либо мы должны перевести всё обратно на русский, представляете сколько ошибок понаделаем?

Collapse )
.........................

Должен сказать, что на меня эта история, о которой я не знал, произвела оглушительное впечатление. Конечно, любое государственничество чревато жлобством. Но чтобы так... Я не отдам, значит, моих мертвецов, я не хочу, чтобы ни считались общими... Это уже какой-то умопомрачительная глупость, чтобы не сказать подлость - по отношению к жертвам. 

Видно, что украинские и прибалтийские товарищи всё-таки резко не поумнели, когда получили государственную независимость. Надежда, что тамошние диссиденты всё-таки чему-то научились, очевидно, оказалась тщетной. Теперь осталось только ждать, пока подрастут хлопчики без советского опыта, не покарёженные ядовитым сочетанием совка и незалэжности. 

Может быть, они опомнятся. Да я даже уверен, что опомнятся.