Леонид Блехер (leonid_b) wrote,
Леонид Блехер
leonid_b

Category:

Граждане знающие реальную современную историю!

К Вам обращаюсь я, человек простой и невежественный, из программистов.

Не вспомнит ли кто, какие были реальные исторические случаи, когда наложенные на какую-нибудь страну экономические санкции (именно как санкции, т.е., как наказание за неправильное поведение) сами по себе приводили к изменению во внутренней и внешней политике санкционируемой страны, изменению в её строе или хотя бы в персональных составах властей, деморализации и проч. последствиях. Причём не просто к изменениям, а к изменениям в пользу санкционирующей стороны.

А если найдётся пример таких последствий после санкций, наложенных конкретно властями США, то тем более интересно. Буду очень признателен.

Граждан же, склонных к публицистике, лозунгам и тостам, нижайше прошу от высказываний временно воздержаться. Мне действительно хочется узнать, бывало ли такое дело, и каковы были обстоятельства.

Дело в том, что мне стало казаться, что целью санкций всегда является чисто моральное удовлетворение - мол, не сяду я рядом с тобой, ни на одном гектаре, ни даже на одном акре или бушеле - настолько ты мне противен, противный.

А экономика тут ни при чём, по крайней мере по реальным результатам.

Но это только мне кажется - я в политике мало что понимаю, и даже не пытаюсь.
Subscribe

  • Чтобы не забыть

    Н аписал я как-то в ФБ постец про фильм Абуладзе "Покаяние" и почему он мне до сих пор не даёт покоя. По ходу обсуждения стали мы с…

  • Если тебе корова имя

    Вопрос о том, обязательно ли следует жить по своим убеждениям, чтобы иметь право вслух себя называть кем-то убеждённым. С…

  • Белорусские дела

    По крайней мере, покамест - только белорусские. Классика жанра и традиции советских органов (и даже российских, начиная с Судейкина) .…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

  • 262 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Я бы в этой связи вспомнил Берлинские кризисы.
В первом экономические санкции были, во втором была их угроза.
Меня интересуют не сами санкции, а (см. второй абзац исходного поста). Я вроде бы даже написал слово "реальные". "РЕАЛЬНЫЕ"!

jim_garrison

3 years ago

oboguev

3 years ago

jim_garrison

3 years ago

oboguev

3 years ago

jim_garrison

3 years ago

oboguev

3 years ago

jim_garrison

3 years ago

kotopes.dreamwidth.org

3 years ago

jim_garrison

3 years ago

oboguev

3 years ago

jim_garrison

3 years ago

oboguev

3 years ago

kotopes.dreamwidth.org

3 years ago

australiano

3 years ago

the_most_human

3 years ago

misha_makferson

3 years ago

andrey_zorin

August 6 2017, 10:15:10 UTC 3 years ago Edited:  August 6 2017, 10:26:10 UTC

https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_против_Ирака
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международные_санкции_против_Югославии
Деморализация и проч. последствия
Сами по себе эти санкции не привели к смене власти, но подготовили условия для её смены при последующем военном вторжении.
Нет, когда санкции являются подготовкой к военному вторжению, это я знаю. Да и тогда мне неизвестны случаи, когда именно эти санкции были весомой причиной военного поражения.

andrey_zorin

3 years ago

the_most_human

3 years ago

andrey_zorin

3 years ago

the_most_human

3 years ago

australiano

3 years ago

andrey_zorin

3 years ago

kotopes.dreamwidth.org

3 years ago

andrey_zorin

3 years ago

kotopes.dreamwidth.org

3 years ago

vryadli

3 years ago

kotopes.dreamwidth.org

3 years ago

australiano

3 years ago

ЮАР?
ЮАР

kotopes.dreamwidth.org

3 years ago

Югославия, ЮАР
Ещё раз (по-моему, уже в десятый раз, не меньше). Я спрашивал о ситуации, когда наложение санкций привело к последствиям, описанным во втором абзаце исходного поста. Не о том, что были наложены какие-то санкции, а именно о санкциях как о причине перечисленных последующих событий.

megakhuimyak

3 years ago

muh2

3 years ago

andrey_zorin

3 years ago

muh2

3 years ago

andrey_zorin

3 years ago

oboguev

3 years ago

так Кадаффи же.
ну и СССР тоже, даже странно, что никто не сказал.
Может быть, про СССР не сказали потому, что а) на СССР никто никаких санкций не накладывал, и б) на него никакие санкции не действовали?
Это может многое объяснить.

oude_rus

3 years ago

muh2

3 years ago

mikle_as

3 years ago

oude_rus

3 years ago

oboguev

3 years ago

oude_rus

3 years ago

oboguev

3 years ago

oude_rus

3 years ago

oboguev

3 years ago

oude_rus

3 years ago

oboguev

3 years ago

oude_rus

3 years ago

oboguev

3 years ago

Artem Vakhitov

3 years ago

mikle_as

3 years ago

kostyad

3 years ago

ptitsarukh

3 years ago

bigironx

3 years ago

Роберт Пэйп в статье Why Economic Sanctions Do Not Work (International Security
Vol. 23, No. 1 (Summer, 1998), pp. 66-77), разбирая статью об эффективности санкций, опубликованную в 1990 г. и содержавшую анализ 115 санкционных случаев, приходит к выводу о том, что санкции заведомо сработали в пяти случаях:

1. Санкции Великобратании против СССР в 1933 г., направленные на освобождение 6 заключённых.
2. Санкции США и Канады против Южной Кореи в 1975 г., направленные на отмену постройки завода по переработке ядерного топлива.
3. Санкции ЛАГ против Канады в 1979 г., направленные на отмену переноса посольства в Израиле.
4. Санкции США против Сальвадора в 1987 г., направленные на отказ от освобождения 3 заключённых.
5. Санкции Индии против Непала в 1989 г., направленные на отказ от закупок оружия в Китае.

P.S. Леонид Иосифович, Вы допускаете в комментариях дальнейшее обсуждение Вашего тезиса «целью санкций всегда является чисто моральное удовлетворение» или от него следует тоже воздержаться? Просто мне казалось, что сетевая этика допускает обсуждение выдвинутых тезисов, но судя по всему, Вы с этим в данном случае не согласны. Хотелось бы уточнить.
Я допускаю в комментариях любое обсуждение, не рекомендуется только материться и систематически лично оскорблять собеседника. Остальное - что угодно. У нас свобода.

scadar

3 years ago

ЮАР, да, возможно. Остальные - не считаются, поскольку ни в одном из перечисленных выше случаев, кроме СССР, не обошлось без санкций совсем другого рода. А в распаде/изменении СССР экономические санкции, как мне кажется, сыграли мизерную роль.
Прецеденты найти можно
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2014/04/28/13-times-that-economic-sanctions-really-worked
но уровень успешности крайне невысок.
В данной статье перечислены 13 случаев из 200 рассмотренных, когда санкции сработали, причём преимущественно речь идёт не о смене режима или чём-то подобном, а об удовлетворении конкретных узких требований.

См. тж.
https://www.cfr.org/backgrounder/un-sanctions-mixed-record
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-10742109

"proliferation of sanctions cases over the past two decades has also sparked extensive academic debate over their effectiveness as a tool in international diplomacy. In terms of changing behaviour, sanctions have a poor track record, registering a modest 20-30 percent success rate at best"
https://www.worldfinance.com/special-reports/the-impact-of-economic-sanctions
Насколько я понимаю, из этих 13 случаев ещё и не все бесспорны (часть из них разбиралась в статье R. Pape. Why Economic Sanctions Do Not Work. International Security Vol. 23, No. 1 (Summer, 1998), pp. 66-77); я давал на неё ссылку выше, но мой комментарий оказался автоматически заскринен, и покамест не расскринен хозяином журнала). В упомянутой статье получается 5 бесспорных историй успеха из 115 (что, кстати говоря, неплохо коррелирует и с 13 из 200).

oboguev

3 years ago

lord_nar

3 years ago

oboguev

3 years ago

oboguev

3 years ago

oboguev

3 years ago

lord_nar

3 years ago

oboguev

3 years ago

lord_nar

3 years ago

oboguev

3 years ago

lord_nar

3 years ago

oboguev

3 years ago

Италия Муссолини. Санкции толкнули в об'ятия Гитлера же.
Единственный способ существенно повлиять на внутреннюю политику - оккупация. Все остальное "от лукавого". Санкции это такая "клетка для буйных", чтобы предотвратить распространение авторитаризма/тоталитаризма на торговых партнеров страны-изгоя.
А разве авторитаризм/тоталитаризм через торговлю передаётся?

mercant

3 years ago

Deleted comment

a_rakovskij

3 years ago

Технологическое отставание СССР в значительной степени результат санкций и в значительной степени причина смерти. См. КОКОМ.
Технологическое развитие СССР шло параллельно и не зависело от "общего рынка". А отставание стало следствием общей нежизнеспособности советской экономической модели.

pusets

3 years ago

melancholic77

3 years ago

pusets

3 years ago

leonid_b

3 years ago

pusets

3 years ago

oboguev

3 years ago

the_most_human

3 years ago

vryadli

3 years ago

the_most_human

3 years ago

vryadli

3 years ago

oboguev

3 years ago

the_most_human

3 years ago

oboguev

3 years ago

the_most_human

3 years ago

Вам как Блехеру должно быть известно, что американские санкции, наложенные поправкой Джексона-Вэника + угроза непоставки американского зерна в СССР,
привели к значительным послаблениям брежневского режима к еврейской эмиграции из СССР в Израиль в 70-е годы. Причем, быстро привели.
Угроза западных санкций против горбачевского СССР, привела прекращению стрельбы по ночам, когда Горби спал и потом никогда ничего не знал, к свободе выхода Литвы и потом всей Прибалтики.
такое может писать только не живший в СССР человек. Или живший там в одном из двух мест - в замке слоновй кости или в гетто.

bigironx

3 years ago

vryadli

3 years ago

anonim_legion

3 years ago

twincat

3 years ago

oboguev

3 years ago

bigironx

3 years ago

oboguev

3 years ago

bigironx

3 years ago

oboguev

3 years ago

anonim_legion

3 years ago

kotopes.dreamwidth.org

3 years ago

"Мандариновое эмбарго" Абхазии со стороны России в 2004 г.
Только недавно тут в ЖЖ показывали фото с примерно таким лозунгом "Мы плевали на ваши санкции, г-н Рейган"
Вот и доплевались.
Уже сам факт, что Кремль не пошёл дальше в Украину, доказывает, что санкции работают.
Или взять Иран - ядерная программа была остановлена после санкций.
>> ядерная программа была остановлена после санкций.

Мечтайте, ага )

kremlin_curant

3 years ago

art_f

3 years ago

kremlin_curant

3 years ago

art_f

3 years ago

kremlin_curant

3 years ago

saninartem

3 years ago

kremlin_curant

3 years ago

saninartem

3 years ago

kremlin_curant

3 years ago

saninartem

3 years ago

vryadli

3 years ago

saninartem

3 years ago

ptitsarukh

3 years ago

kremlin_curant

3 years ago

ptitsarukh

3 years ago

kremlin_curant

3 years ago

admiralyasenxyi

3 years ago

ptitsarukh

3 years ago

admiralyasenxyi

3 years ago

ptitsarukh

3 years ago

anonim_legion

3 years ago

craw1er

3 years ago

anonim_legion

3 years ago

craw1er

3 years ago

admiralyasenxyi

3 years ago

ptitsarukh

3 years ago

inoy_dmitriy

3 years ago

kotopes.dreamwidth.org

3 years ago

inoy_dmitriy

3 years ago

kotopes.dreamwidth.org

3 years ago

craw1er

3 years ago

Санкции с самыми большим и последствиями,это санкции Сша в отношении Японии в июне 1941.Санкции замораживали все денежные активы Японии в Сша и запрещали поставки нефти в Японию.Через месяц Япония была вынуждена начать войну за нефтепромыслы ЮВА.Самое интересное,эти санкции были введены не президентом или вице-президентом Сша,а заместитетелем госсекретаря,а президент и вице президент на тот момент были в отпуске.

Второжение Наполеона в Россию тоже было вызвано санкциями,так как Россия всячески нарушала запрет Наполеона на торговлю с Британией,т.н. Континентальную блокаду.
Нашего доброго хозяина ведь интересуют случаи сработавших (достигших своих целей) санкций, а не провалившихся -- тем паче провалившихся со столь впечатляющими последствиями для государства-санкционера.

alejorojas

3 years ago

mark_windzor

3 years ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Чтобы не забыть

    Н аписал я как-то в ФБ постец про фильм Абуладзе "Покаяние" и почему он мне до сих пор не даёт покоя. По ходу обсуждения стали мы с…

  • Если тебе корова имя

    Вопрос о том, обязательно ли следует жить по своим убеждениям, чтобы иметь право вслух себя называть кем-то убеждённым. С…

  • Белорусские дела

    По крайней мере, покамест - только белорусские. Классика жанра и традиции советских органов (и даже российских, начиная с Судейкина) .…