Леонид Блехер ([info]leonid_b) wrote,
@ 2009-11-10 16:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Простой народ эти горцы...

Сообщения ряда российских СМИ о том, что глава польского МИД Радослав Сикорский, находясь в Вашингтоне, якобы призвал США разместить американские войска на территории Польши для защиты от возможной агрессии со стороны России, не соответствуют действительности, заявил официальный представитель МИД Польши Петр Пашковский.
По его словам, одно из российских информационных агентств приписало министру слова, которых он не говорил. «Похоже, что в данном случае мы имеем дело с намеренной манипуляцией», - сказал Пашковский.
«На основании записи конференции в Вашингтоне можно просто определить, действительно ли Радослав Сикорский говорил эти слова», - отметил он.
Официальный представитель МИД Польши подчеркнул, что Варшава требует от этого агентства «быстрого и однозначного опровержения в связи с тем, что данное сообщение вызвало далеко идущию реакцию».


Давно думаю, что надо быть крайне простодушным человеком, чтобы верить любым новостным идеологически окрашенным собщениям наших российских СМИ. Про другие ничего сказать не могу, но у нас оно - самая что ни на есть помойка.
Причём хотел бы я думать, что они врут потому, что им власти приказывают. Но я реалист. Граждане, они сами по себе такие мерзкие. Власти здесь ни при чём.
В смысле они им не приказывают. СМИ сами, прошу прощения у дам, хороши подмахивать.

Кстати, агентство Индерфакс, как говорят, уже извинилось перед Сикорским за искажение его слов.

Беда не в том, иначе говоря, что у нас нет институтов и прочих вроде бы необходимых в приличном обществе причиндалов.
Беда в том, что они у нас уже есть.
Власти есть, государство есть, парламент есть, СМИ есть, типа медицина и вроде образование есть, армия также, и прочее. И если их сохранять, то никогда ничего хорошего не будет, а если их разрушать, то не будет ещё больше.


(21 comments) - (Post a new comment)


[info]alexbogd
2009-11-10 01:47 pm UTC (link)
Агентство извинилось, это подтверждает, что речь идет не об идеологии, а об ошибке.
Ошибке неприятной (видимо, репортер не сам присутствовал, а переписал по заметке в СМИ, перепутав, что кавычить).

(Reply to this)


[info]serduszek
2009-11-10 02:01 pm UTC (link)
Уважаемый г-н Блехер, я как правило с интересом читаю Ваши посты, но тут Вы сами попали в положение "простого горца".
Да, Интерфакс сел в лужу и за сей прокол извинился. А вот что делать с западными "горцами", которые эту лужу разлили и извиняться как-то не собираются?
Вот навскидку несколько примеров:

http://gsn.nti.org/gsn/nw_20091104_4219.php :
"Sikorski said Warsaw's chief security desire is to have U.S. troops stationed in the country as a hedge against Russian aggression.
"We are a border country of NATO and we all know what it means," he said."
(Desmond Butler, Associated Press/NewsOK.com, Nov. 4)

http://www.presstv.com/classic/detail.aspx?id=110615§ionid=351020606 :
"We would like to see US troops stationed in Poland to serve as a shield against Russian aggression," Foreign Minister Radek Sikorski said, the Daily Telegraph reported on Friday.
"If you can still afford it, we need some strategic reassurance," he added."

http://thenewamerican.com/index.php/world-mainmenu-26/europe-mainmenu-35/2259-poland-requests-us-military-presence-in-wake-of-russian-war-games :
"Poland’s recent appeal to Washington reads like something printed on the front pages of newspaper from 20 years ago: Poland Fears Russian Invasion – Asks U.S. for Soldiers.
Radek Sikorski, Poland’s foreign minister, made the request for an American military presence after becoming “alarmed” by Russia’s recent military exercises conducted in Belarus, a former Soviet satellite that borders Poland. Sikorski minced no words in his entreaty: “We would like to see US troops stationed in Poland to serve as a shield against Russian aggression. If you can afford it, we need some strategic reassurance.” The appeal comes about a month after Vice President Joe Biden proclaimed America’s determination to continue providing support to Poland. It seems Mr. Sikorski is ready to put Biden’s sincerity to the test."
(Written by Joe Wolverton, II )

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2009-11-10 02:15 pm UTC (link)
Да меня вообще чужие меньше интересуют, чем свои.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]serduszek
2009-11-10 02:20 pm UTC (link)
Действительно, т.к. трудно бы было к ним отнести Ваши слова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]leonid_b
2009-11-10 04:35 pm UTC (link)
Я не знаю, что тут причина, что следствие. Наверное, мне естественнее предполагать, что всё, что у нас тут в России происходит, объясняется внутренними причинами и мотивами. А тогда какая разница, что там за границей думают, говорят и делают?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]serduszek
2009-11-10 04:53 pm UTC (link)
Проблема в том, что данная несчастная цитата не была "манипуляцией путинских СМИ", вот так как-то...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]leonid_b
2009-11-10 05:57 pm UTC (link)
Я именно это и написал в исходном посте.

(Reply to this) (Parent)


[info]panam
2009-11-10 02:24 pm UTC (link)
все леди делают это. надо быть очень наивным человеком, чтоб полагать, что власть (в любой стране) оставит без дела такой инструмент как информагентства если, например, ей захочется в кого-то плюнуть. и Рейтерс на этом ловили и других "подлинно независимых". далеко ходить не надо - вспомним хотя бы события в Южной Осетии

(Reply to this)


[info]panam
2009-11-10 02:50 pm UTC (link)
кстати, упомянутое агентство не извинялось перед Сикорским а тупо дало высказывания его пресс-секретаря под лидом "варшава опровергает"(кстати, корреспондента в Вашингтоне у упомянутого агентства нет, что тоже наводит на размышления об авторстве). насчет того что не власть а сами подмахивают - это только в мечтах единороссов . вы еще скажите что фильмы а-ля "Мамонтов-пикчерз" - это самодеятельность и живое творчество... вспоминается еще история про то как якобы Лавров Миллибэнда матом крыл, одно авторитетное международное агентство заявило. и тоже без опровержения впоследствии.

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2009-11-10 02:54 pm UTC (link)
http://www.thenews.pl/international/?id=119656 -
.....................
Российское информационное агентство Интерфакс принесло извинения министру иностранных дел Польши Радославу Сикорскому за некорректную цитату высказывания политика относительно «российской агрессии».

«Это была ошибка репортера», - говорится в сообщении Итерфакса, - некорректная цитата «явилась результатом недобросовестной работы репортера».

Эта подтасовка появилась в прошлый четверг, когда Интерфакс опубликовал сообщение о том, что Сикорский, во время своего визита в Вашингтон несколькими днями ранее, призвал США разместить вооружение на территории Польши для «защиты от российской агрессии».

Министерство иностранных дел Польши немедленно выступило с опровержением того, что Сикорский сделал подобное заявление, назвал информационное сообщение «намеренной манипуляцией» и потребовало проверки фактов. «Заявление» Сикорского, в том виде, в каком оно было переведно Интерфаксом, вызвало немедленную реакцию российских СМИ.

«Мы удовлетворены тем, что наше вмешательство оказалось эффективным и что Интерфакс исправил ошибку своего репортера, которая вызвала подобную ненужную реакцию», - заявил в понедельник днем пресс-секретарь польского МИДа Петр Пашковский после получения официальных извинений от Интерфакса.
................

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]panam
2009-11-10 06:02 pm UTC (link)
«Это была ошибка репортера», - говорится в сообщении Итерфакса, - некорректная цитата «явилась результатом недобросовестной работы репортера».

такого сообщения в ленте новостей и в базе данных интерфакса не существует. как бы этого кому-то ни хотелось. не поленился, специально проверил.

(Reply to this) (Parent)

От лица российской журналистики...
[info]bbzhukov
2009-11-10 06:34 pm UTC (link)
А давайте я Вам расскажу, какие у нас социологи - по крайней мере, в народном мнении. О том, что все результаты их опросов на самом деле заказные, а если нет, то они и без заказа знают, какие цифры должны получить...

Информагентства в медийном мире - это своего рода промышленность группы А. Они работают не на публику, а на другие СМИ. По собственному почину перевирать слова иностранного министра, сказанные официально и под запись, ни одно вменяемое информагентство не будет. Это может быть либо пробный шар, исходящий от политического руководства страны (что в данном случае выглядит абсолютно невероятным ввиду полного отсутствия каких-либо осмысленных целей, достигаемых таким ходом), либо именно тем, чем это и объявил сам Интерфакс, - случайной ошибкой сотрудника. Каковые при том количестве сюжетов, которые постоянно проходят через агентство масштаба Интерфакса, абсолютно неизбежны.

Граждане, они сами по себе такие мерзкие. Власти здесь ни при чём.
М-да? А вот, помнится, были у нас всякие там издания - газета "Сегодня", журнал "Итоги"... На канале НТВ (помните, был такой?) новостные ведущие даже умели правильно склонять сложные числительные. Все эти люди, между прочим, живы-здоровы и умений своих не растеряли. Но почему-то в телевизоре вместо них маячат существа, говорящие "осуществлять торговлю" и "нагретие воды". А научно-популярные фильмы (не будем о политике!) снимает КПСС, сиречь Креативный Продюсер Сергей Сальников, которого в прежние времена не то что на РТР - на межколхозный канал Заможайского района бы не взяли.
Но, конечно, власти здесь абсолютно ни при чем. Это все были, как сейчас помню, "споры хозяйствующих субъектов"...

"Когда рубят головы, наступает время безголовых" ((с) журнал "Крокодил", вторая половина 1970-х).

P. S. Тут вот недавно сообщали (http://lenta.ru/articles/2009/10/30/pepsi/) о секретарше юридического отдела компании PepsiCo. Забыла девушка сообщить начальству о пришедшей деловой бумажке. Компании это в итоге обошлось в миллиард с лишним. Долларов.
Поговорим о том, как низка и мерзка культура офисной работы в США?

(Reply to this) (Thread)

Re: От лица российской журналистики...
[info]iime
2009-11-10 08:10 pm UTC (link)
О, как вы их разъяснили!

Edited at 2009-11-10 08:10 pm UTC

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: От лица российской журналистики...
[info]bbzhukov
2009-11-10 11:11 pm UTC (link)
Почти как Шарик - сову в квартире профессора Преображенского :-).

(Reply to this) (Parent)

Re: От лица российской журналистики...
[info]leonid_b
2009-11-10 08:26 pm UTC (link)
Что-то я Вас не очень понимаю. Как Вы связываете журналистов и социологов, Боря? Какая здесь может быть аналогия? Я вроде никогда не утверждал, что журналисты, что нынешние, что из недавнего былого, продажные и заказные. Напротив, я считаю, что и тогда, и сейчас всё определяется наличным образованием и культурой.
Просто лет пятнадцать назад работали журналисты с позднесоветским образованием, а сейчас - с... ну, с более поздним. Это позднейшее влияние образования, культуры и прочих "ненужных вещей" влияет на всех, хоть государственных, хоть частных. Мерзостные заголовки в газетах придумывают и в "Российской газете", и в "Коммерсанте".
А вот почему настало такое время, я думаю, тут одного мнения быть не может никак. Я, скажем, далёк от мысли о том, что это от государства. Эта мысль, на мой прихотливый взгляд, простовата.
Про офисную работу в США я говорить не буду, извините. Не копенгаген.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: От лица российской журналистики...
[info]bbzhukov
2009-11-10 11:10 pm UTC (link)
Что-то я Вас не очень понимаю.
Вот как? Ну что ж, объясняю битым слогом, русским по белому.

Как Вы связываете журналистов и социологов, Боря?
Я связываю не журналистов с социологами. Я сравниваю Ваше утверждение о журналистах с распространенными некомпетентными суждениями о социологах. И нахожу в них довольно много общего.
Распространенный, между прочим, полемический прием - обращение аргументов оппонента на него самого, его референтную группу, его сферу деятельности и т. д. Неужели не сталкивались?

Просто лет пятнадцать назад работали журналисты с позднесоветским образованием
Ага. И они, между прочим, в большинстве своем никуда не делись. Но не работают журналистами. Во всяком случае - не в массовых и влиятельных изданиях и каналах.
Впрочем, и сама мысль о благотворности позднесоветского образования по сравнению с нынешним мне как-то сомнительна. "Только ты учти - у меня, считай, образования нет, я журфак кончала!" - сказала мне как-то одна из лучших современных российских журналисток. Кончала она его аккурат в позднесоветские времена.

Я, скажем, далёк от мысли о том, что это от государства.
Ну, конечно, дело не только в нем. Но трудно считать, что государство, планомерно выкидывавшее тех, тогдашних журналистов на улицу целыми редакциями и телеканалами, совсем уж ни при чем.

Кстати: знаете ли Вы, что такое GR? Если нет - не стесняйтесь. Я вот сам только недавно узнал из случайного разговора. А оказывается, это важнейший деловой показатель любого медиа-проекта. Оказывается, один из первых вопросов всякого солидного рекламного агентства или потенциального инвестора к изданию:
- А как у вас с GR?

Про офисную работу в США я говорить не буду, извините. Не копенгаген.
Я тоже. Я это только к тому, что не стоит на основании единичной (хотя бы и очень грубой) ошибки конкретного человека делать вывод об ужасающем состоянии не только всей конторы, где он работает, но и всей отрасли или профессии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: От лица российской журналистики...
[info]leonid_b
2009-11-11 09:02 am UTC (link)
Я связываю не журналистов с социологами. Я сравниваю Ваше утверждение о журналистах с распространенными некомпетентными суждениями о социологах. И нахожу в них довольно много общего.
Распространенный, между прочим, полемический прием - обращение аргументов оппонента на него самого, его референтную группу, его сферу деятельности и т. д. Неужели не сталкивались?


Ну, что там общего... Разве что степень обобщения. И общее ещё есть в том, что степень управляемости извне и в том и в другом случае сильно преувеличивается почтенной публикой. В действительности и журналисты, и социологи таковы, каковы они есть, и больше никаковы.
С обращением на себя, по-моему, у Вас в этот раз не очень получилось. Я утверждал про журналистов другое, чем утверждаете Вы про социологов.

Просто лет пятнадцать назад работали журналисты с позднесоветским образованием
Ага. И они, между прочим, в большинстве своем никуда не делись. Но не работают журналистами. Во всяком случае - не в массовых и влиятельных изданиях и каналах.


Дело не в том, что они не работают. Дело в том, что работают другие, молодые. Что процесс замены старых на новых привёл к обвалу качества.

Кстати: знаете ли Вы, что такое GR? Если нет - не стесняйтесь. Я вот сам только недавно узнал из случайного разговора. А оказывается, это важнейший деловой показатель любого медиа-проекта. Оказывается, один из первых вопросов всякого солидного рекламного агентства или потенциального инвестора к изданию:
- А как у вас с GR?


Правильно. Я не знаю, что это такое.
Про офисную работу в США я говорить не буду, извините. Не копенгаген.
Я тоже. Я это только к тому, что не стоит на основании единичной (хотя бы и очень грубой) ошибки конкретного человека делать вывод об ужасающем состоянии не только всей конторы, где он работает, но и всей отрасли или профессии.


Я же вроде ясно написал, что это не единичная ошибка, а совсем другое явление. Везде, где речь идёт о какой-нибудь и даже любой идеологии, тексты и сообщения СМИ предельно неадекватны.





(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]lapot
2009-11-11 01:30 pm UTC (link)
Ощущение, что средний уровень некомпетентности в любой области нарастает. Или м.б. раньше сравнивать не с чем было? Не понимаю.

(Reply to this) (Parent)

Re: От лица российской журналистики...
[info]bbzhukov
2009-11-11 04:04 pm UTC (link)
Ну, что там общего... Разве что степень обобщения.
Именно. И... как бы это помягче выразиться... соответствие этой самой степени обобщения массиву привлекаемых фактов. Проще говоря, превращение мухи в слона.

В действительности и журналисты, и социологи таковы, каковы они есть, и больше никаковы.
Именно. Таковы, каковы они есть, а не таковы, какими их представляют некоторые склонные к обобщениям наблюдатели :-).

Я утверждал про журналистов другое, чем утверждаете Вы про социологов.
Еще раз, медленно и по слогам: я ничего (можете свериться по тексту - ВООБЩЕ НИЧЕГО) не утверждал про социологов. А только и исключительно про некоторые суждения о них.

Дело не в том, что они не работают. Дело в том, что работают другие, молодые. Что процесс замены старых на новых привёл к обвалу качества.
А почему она вообще произошла эта замена, позвольте Вас спросить? Обычно она происходит либо потому, что новые лучше старых, либо потому, что старые просто выбывают из строя. Здесь не было ни того, ни другого.

Правильно. Я не знаю, что это такое
GR - это government relations. Сегодня это один из главных факторов успешности любого медиа-проекта. Но государство тут, конечно, абсолютно ни при чем.

Я же вроде ясно написал, что это не единичная ошибка, а совсем другое явление.
А я же вроде ясно ответил, что не вижу никаких оснований так думать. И пытался показать, какие глобальные выводы относительно других областей человеческой деятельности можно сделать на столь же убедительных основаниях.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: От лица российской журналистики...
[info]leonid_b
2009-11-12 09:58 am UTC (link)
Я не собираю специально факты о том, какую хрень пишут журналисты по разным поводам, особенно когда вмешивается идеология. Я их вижу, грущу и живу дальше. В данном случае я просто сорвался, потому что когда враньём журналиста натравливается один народ на другой (особенно российский, который меня касается), это уж совсем нехорошо.
Про параллельность суждений про журналистов и социологов я понимаю, только для меня важно, что речь идёт в одном случае о личной некомпетентности, а в другом - о аморализме ("проплаченные результаты"). Это совсем разные вещи, и никакой параллельности здесь быть не может.
А кстати, много ли журналистов из того самого уникального журналистского коллектива в конце концов лишилось работы и с тех пор никак не работают по специальности и соответственно своей квалификации?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: От лица российской журналистики...
[info]bbzhukov
2009-11-13 12:55 am UTC (link)
В данном случае я просто сорвался, потому что когда враньём журналиста натравливается один народ на другой (особенно российский, который меня касается), это уж совсем нехорошо.
Да нехорошо, конечно, кто ж спорит? Но только не стоит на основании одного ляпсуса одного человека выносить приговор всей профессии и всему поколению журналистов.

Кстати, один высоко (и заслуженно) ценимый Вами выдающийся журналист славного предыдущего поколения в оны годы тоже не гнушался давать заметки о тусовках, на которых не был. И по крайней мере один раз нарвался на крупный скандал, приписав некие слова человеку, которого на описываемом мероприятии не было вообще. Подробностей не помню (дело было лет 15 назад), поэтому имени не называю.

А кстати, много ли журналистов из того самого уникального журналистского коллектива в конце концов лишилось работы и с тех пор никак не работают по специальности и соответственно своей квалификации?
Да может, они и по специальности работают, только что-то их не видно на общедоступных каналах. На "Эхе" что-нибудь вякают, в ЕЖе или там "Новой" печатаются, а то и вовсе на Украину уедут...
Кстати, моя недолгая работа в "Русском Newsweek'е" пришлась как раз на то время, когда его возглавлял Парфенов - как Вы помните, своевременно "переключивший лояльность", но через несколько месяцев все равно вышвырнутый с захваченного канала, несмотря на высокие рейтинги. Как по-Вашему, его занятость в Newsweek'е (где он за три года не сделал ничего сопоставимого с его работами на НТВ) - это "по специальности" или "не по специальности"?

(Reply to this) (Parent)


(21 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…