Леонид Блехер ([info]leonid_b) wrote,
@ 2009-05-09 12:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Про причины актуальности той войны

- Невероятно актуальная война. 64 года как закончилась, а актуальность сохранила.

- Это не война в собственном смысле этого слова. Это было военное решение (вернее, второй акт такового) совершенно иных, политических и геополитических задач и проблем.
И они решены сейчас, парадоксальным образом. Скажем, Германия оказалась сильнейшей европейской державой, а Англия и Франция таки проиграли. Впрочем, как и Россия. Коммунизм в Европе ликвидирован. И т.д.
Т.е., планы Вильгельма-Гитлера реализованы. Не военным путём, конечно. Но это мелочи, средства. Главное, что цели достигнуты.


Надо сказать, что это не я придумал, и очень об этом жалею. Мог бы и додуматься.
Мне эту мысль высказал Сергей Сумленный, при нашей встрече в Москве. Он рассказывал, в частности, как Германия захватила Польшу и другие сопредельные страны (экономически, конечно - но ничего другого в нашем экономоцентрическом мире и не нужно). Гастарбайтеры, опять же (слово вроде немецкое?) просто рвутся в Германию, как на пропагандистских плакатах нацистов.
Конечно, боевой дух немцев утерян навсегда - а много ли ему было, тому духу? Его не было ещё в середине 19-го века, и стал он появляться только с объединением Германии Бисмарком. До этого самыми воинственными и наводящими копоть на всю Европу считались французы и англичане. Особенно французы, язви их...
Так что интересно получается. Конечно, не праздничные это рассуждения, но что поделать - пришли в голову, не выкинешь.


(27 comments) - (Post a new comment)


[info]th3
2009-05-09 08:43 am UTC (link)
Мой покойный отец всегда удивлялся, что победители(Англия, Франция и Россия) живут беднее побежденного...

(Reply to this) (Thread)


[info]object
2009-05-09 09:02 am UTC (link)
Живут ли англичане беднее немцев? Не факт, в любом случае разница если и есть то не существенна. А вот в тех случаях, когда она оказывается существенной, несущественным оказывается факт выигрыша или проигрыша ими войн. Причины-то в современном мире сплошь внутренние. Рабы СССР выиграли войну у рабов Германии и вернулись в рабство. Откуда для них было взяться лучшей жизни?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]irem2
2009-05-09 10:20 am UTC (link)
Скажите объект у Вас папа мама есть? Они - тоже рабы?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]object
2009-05-09 10:36 am UTC (link)
Папа был, мама есть. Да, они не отрицали, что обращались с ними и их соотечественниками в те времена как с рабами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]irem2
2009-05-09 11:41 am UTC (link)
Ну знаете это как повезет - с родителями.

Моя мама перед смертью считала своих учеников. Их оказалось 8 тысяч. Она их помнила почти всех. И они ее помнят. До сих пор.

Отец вставал в 7 часов утра и шел на работу. Приходил в 9 вечера. Железнодорожная станция, каждый день - новые проблемы. Без выходных.
Сколько я помню, всегда боролся с местным райкомом. Не потому что был антисоветчиком, был коммунист. Просто те хотели иногда больше чем можно было дать. Но боролся на равных, получал свои выговоры. Три инфаркта.

Когда они шли по городу, почти каждый с которыми они встречались - здоровались.

Родители мой мамы ушли в лес в 41 году. Брянская область, не знаю почему ушли. Но уж точно не потому что были рабами. Там и сгинули.
Город в котором мы жили был полностью сожжен в 43 году. Из тысяч домов осталось ТРИ в которых можно было жить. Они это все восстановили, мои родители и их поколение.

Их можно называть по разному. Может быть они заблуждались. Но назвать рабами нельзя. И уж если так говорить, то говорите им в лицо. Вы сможете это сделать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]object
2009-05-09 12:52 pm UTC (link)
"Может быть они заблуждались. Но назвать рабами нельзя. И уж если так говорить, то говорите им в лицо. Вы сможете это сделать?"

Конечно же, нет. Да и зачем? Чтобы обидеть? Но это никак не меняет отношения к ним властей, которое во многом было отношением хозяев к рабам. Одни лишь беспаспортные колхозники чего стоят.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]irem2
2009-05-09 01:05 pm UTC (link)
Ладно Вагиф, не хочется в такой день устраивать свару. Не буду продолжать.

Выпейте лучше за десятки миллионов убитых на той войне. Пусть это будет для Вас просто днем памяти павших.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]object
2009-05-09 05:46 pm UTC (link)
Вот это мудро. И вас с праздником!

(Reply to this) (Parent)


[info]delimiter
2009-05-09 09:02 am UTC (link)
Ну Франция-то это весьма условный победитель :-)

(Reply to this) (Parent)


[info]valery_brest_by
2009-05-09 09:09 am UTC (link)
Какой-то рассказ Пелевина вспомнился, где пишется, что Германия все-таки изобрела чудо-оружие, если не верите, то осторожно подойдите к окну, отодвиньте занавеску и посмотрите...

(Reply to this)


[info]snowman_fedya
2009-05-09 09:12 am UTC (link)
просто война не кончилась.

(Reply to this)


[info]paul_kovnik
2009-05-09 09:27 am UTC (link)
"После того" - не означает "вследствии того". Уж извиняюсь. После 45-го немцы не играли в геополитику и пахали как проклятые. Вот и благосостоялись. Географическое положение, которое мешало воевать, оказалось выгодно для торговли.

Да и с последстввиями ПМВ-ВМВ все еще не так уж ясно...

(Reply to this) (Thread)


[info]object
2009-05-09 10:37 am UTC (link)
"После 45-го немцы не играли в геополитику и пахали как проклятые."

Во-во. То же, кстати, относится и к японцам.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]kurjos
2009-05-09 11:00 am UTC (link)
что характерно,мы пахали кабы не боле,а вот кпд.........

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]object
2009-05-09 12:49 pm UTC (link)
"Здесь мерилом работы считают усталость".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]durobor
2009-05-10 10:48 am UTC (link)
"Здесь" - это у вас в Норвегии?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]object
2009-05-10 04:26 pm UTC (link)
Догадайтесь.

(Reply to this) (Parent)


[info]idealblog
2009-05-09 10:42 am UTC (link)
Вот я тоже не понимаю. Мне интересно, насколько серьёзно почтенный [info]leonid_b привязывает нынешнее положение и нынешние процессы к реализации каких-то планов столетней или более давности? Пусть даже в чём-то это совпадает. Или если не привязывает, а только отмечает совпадение -- то какой вывод делает из этого совпадения?

Потому что верить в подобные "планы", по-моему, это совсем несерьёзно, а из совпадения можно сделать кучу разных выводов.

Например, об исторической справедливости притязаний Германии на доминирование в Европе -- т.е. что Бисмарк был умница, а Гитлер был дурак, поторопился, кучу людей уничтожил, идеологию людоедскую придумал, и всё чтобы достичь того, что и так бы сбылось рано или поздно -- это тогда к вопросу о том, как понимать исторические закономерности, надо ли их осуществлять своими руками (как Ленин и Гитлер) или ждать, пока само пойдёт, подстилая соломку.

Или о том, что определённые проекты живучи в силу каких-то общих идей, витающих в воздухе -- вот типа как Леонардо рисовал геликоптер, и стало быть Сикорского можно считать мистическим продолжателем Великого Плана Возрождения.

Или о том, что не так много в Европе возможных центров силы, и уходя однажды, сила всегда возвращается рано или поздно туда, откуда ушла.

(Reply to this) (Parent)


[info]alex_vergin
2009-05-09 09:31 am UTC (link)
Не уверен, что в реальные планы Гитлера входило заполонить Германию гастарбайтерами (угон людей в Германию на подневольные работы - отдельная история). Вообще, в свете нынешних демографических тенденций победителем не выглядит никто.

(Reply to this)


[info]drug_indejcev
2009-05-09 09:32 am UTC (link)
Это неправильно. Это не реализация планов Вильгельма-Гитлера (в которых Германия доминировала бы в Евразии и северной Африке). Это реализация совсем других планов, где Германия повязана с остальной Европой "евросоюзом" и, не рыпаясь, принимает участие в охране даром ей самой не нужного "баланса сил".

(Reply to this)


[info]roving_wiretrap
2009-05-09 10:54 am UTC (link)
Данные выводы можно было бы принять (с большими оговорками) в предположении, что все всегда со всеми воюют. На самом деле это не так. И если немцы сейчас живут лучше россиян - это совсем не значит, что они победили. Это просто значит, что они живут лучше - в силу разнообразных причин.

(Reply to this)


[info]koigrig
2009-05-09 11:05 am UTC (link)
Вообще-то, "сильнейшесть Германии в Европе" - понятие из области статистики. В реальной жизни это было правдой примерно 50 лет после поражения в войне. Теперь же и пенсии менее обеспечены, и медицинское страхование существенно дороже, и социальные выплаты ниже и уровень безработицы поднебесный. И инфантильность молодого поколения (важный фактор, как мне кажется) зашкаливает. Скажем, через 36 лет жить тут станет совсем некомфортно, можно ли будет считать, что через 100 лет после Победы немцы наконец-то проиграли?

(Reply to this)

Актуальность, действительно, сохранилась
[info]xp_cmdshell
2009-05-09 03:34 pm UTC (link)
Потому что вместо Третьего Рейха возник Четвертый, столь же бессмысленный и беспощадный, но куда более опасный, потому что имеет поддержку из-за океана.

(Reply to this)


[info]enemyoflj
2009-05-09 05:28 pm UTC (link)
А вот меня всегда интересуют заявления о том, что немецкой воинственности никакой не было до... - у Вас написано "до Бисмарка", кто-то вообще говорит "до 1914 г.".
Я не спорю, что внеисторических явлений мало, и германская воинственность когда-то должна была появиться. Но когда она появилась на самом деле?
Всякие гимнастические общества, Массман, "Немецкий Рейн" - самое позднее, непосредственная реакция на Наполеона. Причем, если это так, то сразу непропорциональная реакция, обращенная во все стороны.
Даже не знаю, кого бы спросить. Историки занимаются какими-то другими вещами.

(Reply to this)


[info]petrazmus
2009-05-09 05:51 pm UTC (link)
Член городского совета кажется Кельна(вопрос не о должности и месте, а о том что это должность ВЫБОРНАЯ и в крупном городе) этническая иранка сказала публично примерно следующее "Нас (имея ввиду тех кого называют гастарбайтерами) 40 процентов, и если это кому-нибудь не нравится может уезжать" Это победа? Воистину "Deutschland erwache"

(Reply to this)


[info]os80
2009-05-09 06:58 pm UTC (link)
Ну зачем кидаться бессмысленными заявлениями? Не знаю про Англию, но мы, хоть и живём хуже, всё-таки живём. А в альтернативной реальности могло бы для нас места не найтись.

(Reply to this)

Все не так
[info]predessor
2009-05-12 09:27 pm UTC (link)
Цели Гитлера, разумеется, не достигнуты. История вообще посмеялась над этими целями. Разумеется, Германия является крупнейшей экономической державой (кто бы сомневался), но не является таковой ни в военном, ни в политическом отношении. Более того, Гитлер хотел, чтобы Германия доминировала над всем миром - ничего подобного не наблюдается. Национальная (нацистская) идея, которая так увлекла немцев 70 лет назад, давно мертва безо всякой надежды на возрождение (во всяком случае, в Германии). Кроме того, жертвы, которые понесла Германияв той войне, совершенно не оправдываются нынешним благосостоянием. И без войны она бы все это имела...
Кроме того, по-моему, нельзя ту войну выдергивать из исторического контекста. А он состоит в том, что идею "дранг нах остен" не Гитлер придумал, и она-то, как раз, живет и здравствует. И до Гитлера в Россию Европа не раз с мечом приходила. Да и сейчас не против - не мытьем, так катаньем. Так что, для Германии та война историю (в каком-то смысле) закончила. А для России - нет.

(Reply to this)


(27 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…