Леонид Блехер ([info]leonid_b) wrote,
@ 2008-10-05 21:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Диалог у монитора

Разговор был сначала о Щербакове, но в какой-то момент стал более общим. Вот отрывок:
.................
- Что же до мнения профессионалов, то я полагаю, что о качестве сапога лучше всего знает тот, кто его носит, а не консилиум сапожников. Если, конечно, Щербаков пишет для Кима, тогда вопросов нет. Если же он выносит свое творчество на суд более широкого круга, чем только Ким, тогда придется выслушивать мнение и других потребителей.
 
- ??? Что??? Это какой ещё такой суд??? Откуда эта формулировка, Бэрримор?
 
- На суд потребительского рынка, сэр.
 
- О! Так вот что! Оказывается, песни пишутся для потребительского рынка!
 
- Если песни записываются на продаваемые носители, исполняются по радио и на платных концертах - то, безусловно, для потребительского рынка.
 
- Тогда Ваши вкусы понятны.
 
- Вы заметили - я своих вкусов не стесняюсь.
 
- Да ничего, поживёшь - ко всему привыкнешь. Удивляться, увы, нечему.
Интересно - и Бродский тоже писал под вкус потребителей?
 
- Понимаю Вас, в наши подлые времена чего только ни увидишь.
Про Бродского ничего не могу сказать. Может быть, он и выступал с концертами, записывал стихи на пластинки в фирме "Мелодия", читал произведения в Политехническом за умеренную плату... не знаю. Просто не знаю.
 
- А если выступал - значит, писал такие стихи, чтобы они нравились его слушателям?
 
- Я полагаю, что если бы он знал, что стихи его не нравятся слушателям, он бы перед ними не выступал. Я не думаю, что он настолько был чужд гуманизма, Иосиф.
В противном случае, вполне было бы достаточно иметь перо, бумагу и лампаду в числе своих слушателей.
 
- М-да.
................................................

Интересно, что дикарское представление о том, что стихи пишутся для потребителей, свойственно в основном выходцам из советского общества. Собственно западные люди лучше понимают, что и чем стихи отличаются от прокладок или пирожных. 


(Post a new comment)


[info]russhatter
2008-10-05 06:12 pm UTC (link)
Собственно западные люди лучше понимают, что и чем стихи отличаются от прокладок или пирожных.
Вы уверены?

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-10-05 06:14 pm UTC (link)
Серёжа! Должны же быть в жизни идеалы!

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]russhatter, 2008-10-05 06:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]russhatter, 2008-10-05 06:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-10-05 06:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]russhatter, 2008-10-05 06:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-10-05 06:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]russhatter, 2008-10-05 06:48 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vryadli, 2008-10-05 06:33 pm UTC (Expand)
Моё скромное мнение - [info]leonid_b, 2008-10-05 06:38 pm UTC (Expand)
Re: Моё скромное мнение - [info]fedor_shilov, 2008-10-05 06:47 pm UTC (Expand)
вот мне так и показалось - но к немалому удивлению - [info]vryadli, 2008-10-05 06:55 pm UTC (Expand)
удивительно другое - - [info]a_shen, 2008-10-05 07:02 pm UTC (Expand)
Re: удивительно другое - - [info]vryadli, 2008-10-05 07:28 pm UTC (Expand)
Я Вас сейчас просвещу - [info]leonid_b, 2008-10-05 06:19 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]russhatter, 2008-10-05 06:29 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]leonid_b, 2008-10-05 06:32 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]russhatter, 2008-10-05 06:43 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]leonid_b, 2008-10-05 06:44 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]vryadli, 2008-10-05 07:16 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]object, 2008-10-05 07:31 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]russhatter, 2008-10-05 07:41 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]vryadli, 2008-10-05 07:45 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]russhatter, 2008-10-05 07:49 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]vryadli, 2008-10-05 07:55 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]russhatter, 2008-10-05 08:08 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]object, 2008-10-05 08:01 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]vryadli, 2008-10-05 07:42 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]object, 2008-10-05 08:03 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]vryadli, 2008-10-05 08:08 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]dadrov, 2008-10-05 07:15 pm UTC (Expand)
Re: Я Вас сейчас просвещу - [info]igor_sabadah, 2008-10-05 07:27 pm UTC (Expand)

[info]aviamatka
2008-10-05 06:16 pm UTC (link)
:(

(Reply to this)


[info]andrey_perla
2008-10-05 06:21 pm UTC (link)
Разве что тем, что для их потребления нужна определенная квалификация.

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-10-05 06:23 pm UTC (link)
Я в Вас и не сомневался.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]rasemon, 2008-10-05 06:59 pm UTC (Expand)

[info]vryadli
2008-10-05 06:24 pm UTC (link)
В качестве слушателя я отнушусь к Щербакову хорошо. А в качестве уж какого ни на есть сапожника - не очень. В его строчках много таких, которых я бы своем "записанном" не потерпел бы. Особенно грустно слышать периодическую халявку, оттого что его песни и так на мой вкус длинноваты - ну, вроде - при такой-то уж беглости пера! - нет причины так экономить.

(Reply to this) (Thread)


[info]anticuarius
2008-10-05 07:04 pm UTC (link)
Длинновато. Это верно. Иногда кажется что он умещает в одну песню целую Жизнь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vryadli, 2008-10-05 07:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pochep, 2008-10-05 08:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]anticuarius, 2008-10-05 08:37 pm UTC (Expand)
Re: Моё скромное мнение
[info]object
2008-10-05 07:18 pm UTC (link)
А важна ли халявка-то? Авторов стоит оценивать по лучшему.

Это я не о Щербакове, которого можно сказать и не знаю. Скорее общее замечение. Вон тот же БГ, о котором в споре тоже звучало, по-моему, процентов на 90 состоит из халявы. Что не помешало ему состояться в российской культуре.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Моё скромное мнение - [info]vryadli, 2008-10-05 07:36 pm UTC (Expand)
Re: Моё скромное мнение - [info]object, 2008-10-05 07:59 pm UTC (Expand)

[info]old_words
2008-10-05 06:27 pm UTC (link)
не "от прокладок и пирожных"

а - от газетных фельетонов и киносценариев

давайте все-таки играть на поле )

(Reply to this)


[info]pochep
2008-10-05 06:50 pm UTC (link)
Да чего уж там: ведь и вправду есть коммерчески ориентированное искусство, причем не всегда плохое. Для него вкусы потребителя, хлопоты о том, чтобы пипл хавал, - высший закон. А есть и некоммерческое, но и ему - вернее, его создателям - приходится как-то выживать в ситуации какого ни на есть рынка. Ну и что? Первый русский профессиональный писатель (т.е. кормившийся от своих литературных трудов), А.С.Пушкин, разрешил эту коллизию еще в 1824 году буквально двумя строчками: "Не продается вдохновенье, // Но можно рукопись продать". А мы все еще спорим.

(Reply to this) (Thread)


[info]vryadli
2008-10-05 06:59 pm UTC (link)
Ну, то Пушкин живший, в эпоху совершенно еще пещерных представлений о роли и функциях искусства. Можно же сказать, что мы же не аппелируем к Галилею за разрешением дискуссий о проблемах квантовой физики.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]leonid_b, 2008-10-05 07:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vryadli, 2008-10-05 07:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-10-06 01:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vryadli, 2008-10-06 02:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pochep, 2008-10-05 08:16 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vryadli, 2008-10-05 08:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]pochep, 2008-10-05 08:49 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-10-06 05:33 am UTC (Expand)
Хм... . - [info]vryadli, 2008-10-06 12:53 pm UTC (Expand)
Re: Хм... . - [info]leonid_b, 2008-10-06 12:58 pm UTC (Expand)
Re: Хм... . - [info]vryadli, 2008-10-06 02:22 pm UTC (Expand)
Re: Хм... . - [info]leonid_b, 2008-10-06 02:28 pm UTC (Expand)
Re: Хм... . - [info]leonid_b, 2008-10-06 01:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-10-06 05:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]vryadli, 2008-10-06 12:49 pm UTC (Expand)

[info]rasemon
2008-10-05 06:57 pm UTC (link)
Ох-ох-ох.

(Reply to this)


[info]anticuarius
2008-10-05 07:01 pm UTC (link)
Интересно, что дикарское представление о том, что стихи пишутся для потребителей, свойственно в основном выходцам из советского общества.>>

Да. А еще от поэта (писаталя,музыканта) некоторые ждут какого-то служения народу. Вам не кажется, что это "ожидание" чем-то похоже на ожидания от "интеллигенции"?

(Reply to this)


[info]igor_sabadah
2008-10-05 07:25 pm UTC (link)
А зря, если заглянуть чуть подальше в историю так оно всегда и было... Барда или кормили или ему приходилось помирать с голоду либо менять занятие...

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-10-06 05:37 am UTC (link)
По мне, так лучше, чем нынешнее положение.

(Reply to this) (Parent)


[info]kostaki
2008-10-05 07:33 pm UTC (link)
Пирожные ладно, здесь интереснее, чем и почему стихи откличаются от музыки. Музыка бывает "поп-", и это нормально, а стихи - почему-то нет, не хотят.

(Reply to this) (Thread)


[info]vryadli
2008-10-05 07:52 pm UTC (link)
Сомневаюсь - стоит ли так легкомысленно говрить о пирожных? Я читал, что существуют очень серьезные поклонники кулинарного искусства. В общем, видно, что затронута очень интересная во многих отношениях тема, может быть даже - в чуть слишком многих.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]kostaki, 2008-10-05 08:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vryadli, 2008-10-05 08:11 pm UTC (Expand)

[info]pochep
2008-10-05 09:12 pm UTC (link)
Про отсутствие "поп-поэзии" - очень интересная постановка вопроса. Мне кажется, дело в том, что поэзия сейчас вообще не востребована. В советское время было иначе, поэты собирали стадионы, и поп-поэзия тогда существовала: Асадов, Щипахина, Рождественский... Конкретные имена можно оспорить, а само явление - вряд ли. Сейчас же поэты вынужденно живут в башне из слоновой кости - в массовые застройки их не прописывают. Впрочем, они контрабандой проникают и туда, но под музыкальной маскировкой - например, рэп. Будет ли так и в дальнейшем, знала одна только бабка Ванга, но ее, к сожалению, уже нет с нами.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]leonid_b, 2008-10-06 05:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pochep, 2008-10-06 08:53 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-10-06 09:48 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pochep, 2008-10-06 10:25 am UTC (Expand)

[info]os80
2008-10-05 08:43 pm UTC (link)
Мне кажется, Вы обрубили начальную часть диалога, крайне необходимую для принятия решения, кто прав.

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-10-06 05:36 am UTC (link)
Я вообще не думаю, что кто-нибудь из нас может быть прав или неправ. Точка зрения, которая представлена нам, интересна. Насчёт суда потребительского рынка по отношению к стихам. Она настолько идиотская, что я сильно подозреваю, что автор этой точки зрения просто валяет дурака, издевается. А я, простодушный, подался на откровенную чушь, возражая ей с не менее идиотской серьёзностью. Увы мне.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]os80, 2008-10-08 09:22 pm UTC (Expand)

[info]karamazov4
2008-10-05 09:25 pm UTC (link)
"Собственно западные люди лучше понимают, что и чем стихи отличаются от прокладок или пирожных"

И именно поэтому качество прокладок там значительно превышает количество хороших стихов?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]leonid_b
2008-10-05 09:26 pm UTC (link)
Отлично, спасибо. Именно количество - вот что определяет!
А сколько прокладок Вы даёте за, скажем, поэму "новый Жюль Верн" И.А.Бродского?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]karamazov4, 2008-10-05 10:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-10-06 05:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]karamazov4, 2008-10-06 08:25 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-10-06 09:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dims12, 2008-10-06 10:44 am UTC (Expand)

[info]occuserpens
2008-10-05 09:27 pm UTC (link)
[Собственно западные люди лучше понимают, что и чем стихи отличаются от прокладок или пирожных.]

Интересно, о каких именно западных людях и о каких стихах идет речь?

(Reply to this)


[info]sichuan
2008-10-05 09:45 pm UTC (link)
по-моему обсуждаемый юзер уже сам не рад, что заварил эту кашу. как-то чересчур нервно огрызается.

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-10-06 05:31 am UTC (link)
Дело вообще не в нём, тем более что никто из нас, начиная с меня, с обсуждаемым юзером незнаком. Я процитировал тексты, т.е., описанную точку зрения. Вполне может быть, что обсуждаемый юзер просто валяет дурака, озвучивая откровенно дурацкую точку зрения некультурного обывателя. Во всяком случае, я на это надеюсь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]sichuan, 2008-10-06 02:38 pm UTC (Expand)

[info]dims12
2008-10-06 10:40 am UTC (link)
В процессе развития общества всё идёт к тому, что каждый, что-то делая, будет делать это на 100% для себя и, в то же время, на 100% для общества. Но сейчас этот идеал не достигнут, поэтому, любое творчество или производство вынуждено идти на компромиссы.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…