Леонид Блехер ([info]leonid_b) wrote,
2008-05-13 17:18:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

Откуда растут ноги

В прошлом посте про различное ощущение контекста по отношение как к текстам, так и к событиям вообще, я с большим опозданием понял, что надо бы пояснить, откуда вообще у меня такие мысли появились. 
Появились они у меня в результате двух разговоров в ЖЖ, один из которых я вёл сам, а другой просто читал.

Один - это мой разговор с Денисом Локтевым, журналистом, живущим, насколько я понял, довольно давно во Франции. Мы обсуждали-обсуждали, и вдруг я понял, что мы не понимаем друг друга потому, что он искренне считает возможным применить к чеченцам, которые приехали недавно в Москву и живут там, понятие "местные". И когда я стал приводить какие-то резоны культурного и социально-психологического свойства, он с некоторым торжеством привёл мне определение из какого словаря с сайта gramota.ru, где говорилось, что местные - это не приезжие.

А второй пример ещё интереснее, он меня просто поразил. В журнале Александра Житинского, питерского писателя и выдающегося организатора литературных и издательских дел, появился пост, где он мягко укорял какую-то почтенную женщину из Израиля, за то, что она сказала какую-то пакость про Россию . Он там толковал о том, что он уважает и президента нашей страны, как выбор нашего народа). Он получил то, что полагается получать за такие слова, т.е., ушат помоев - это ладно. Причём Житинский - приличный человек, это не такой хам трамвайный, как Ваш покорный слуга. Он всегда мягко и подробно пытается разъяснить свою позицию, обосновать, растолковать и проч. Меня больше всего заинтересовал его диалог с Борей Львиным, его давним знакомым и другом. Я читал и перечитывал его, и всё никак не мог сообразить, в чём тут дело.
А потом понял. Борис, как и многие другие иностранноживущие, явно не так понимает русское понятие "уважение", как Житинский. Для него, как и для многих прочих, "уважение" - это что-то типа "почтения", что ли. И всё. А для Житинского, человека русского, это слово носит ещё и главный русский смысл - это принятие чего-то как реальности. Уважение - это не согласие или несогласие. Это не положительная и не отрицательная оценка. Это признание чего-то существующим, причём существующим по очень веским причинам. 

Очевидно, что этого смысла в английских или ивритских словах, аналогичных слову "уважение", нет. Вот товарищи, лишённые счастья каждый день слушать вокруг себя русскую речь, и не понимают. 


  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    switch
     
    Help
  • 213 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]nalymov

May 13 2008, 13:35:41 UTC 4 years ago

Не соглашусь.
О чувстве русского языка и "уважении".

Толковый словарь Д. Н. Ушакова:
Уважение , уважения, мн. нет, ср. Чувство почтения, отношение, основанное на признании чьих-н. достоинств, заслуг, высоких качеств. Оказывал ей всегда большое уважение. Л. Толстой. Человек должен чувствовать уважение к самому себе. Тургенев. Он не имел самоуважения и не чувствовал необходимости в уважении людей. Пушкин. Пользоваться всеобщим уважением. Питать уважение к кому-н. Сделать что-н. из уважения к чьей-н. старости. Достойный уважения. І Почет и уважение - см. почет.

[info]th3

May 13 2008, 13:45:30 UTC 4 years ago

Напомнили :-)

http://th3.livejournal.com/28015.html

[info]sumlenny

4 years ago

  • Loading...

[info]leonid_b

4 years ago

  • Loading...

[info]sumlenny

4 years ago

  • Loading...

[info]leonid_b

4 years ago

  • Loading...

[info]sumlenny

4 years ago

  • Loading...

[info]met0

4 years ago

  • Loading...

[info]sumlenny

4 years ago

  • Loading...

[info]avva

4 years ago

  • Loading...

[info]met0

4 years ago

  • Loading...

[info]avva

4 years ago

  • Loading...

[info]met0

4 years ago

  • Loading...

[info]avva

4 years ago

  • Loading...

[info]met0

4 years ago

  • Loading...

[info]avva

4 years ago

  • Loading...

[info]i_crust

4 years ago

  • Loading...

[info]avva

4 years ago

  • Loading...

[info]i_crust

4 years ago

  • Loading...

[info]met0

4 years ago

  • Loading...

[info]i_crust

4 years ago

  • Loading...

[info]vryadli

4 years ago

  • Loading...

[info]i_crust

4 years ago

  • Loading...

[info]vryadli

4 years ago

  • Loading...

[info]i_crust

4 years ago

  • Loading...

[info]vryadli

4 years ago

  • Loading...

[info]i_crust

4 years ago

  • Loading...

[info]vryadli

4 years ago

  • Loading...

[info]i_crust

4 years ago

  • Loading...

[info]vryadli

4 years ago

  • Loading...

[info]i_crust

4 years ago

  • Loading...

[info]vryadli

4 years ago

  • Loading...

[info]i_crust

4 years ago

  • Loading...

[info]vryadli

4 years ago

  • Loading...

[info]i_crust

4 years ago

  • Loading...
...and 2 more comments... from [info]i_crust Expand

[info]vakhitov

4 years ago

  • Loading...

[info]sumlenny

4 years ago

  • Loading...

[info]avva

4 years ago

  • Loading...

[info]met0

4 years ago

  • Loading...

[info]seminarist

4 years ago

  • Loading...

[info]met0

4 years ago

  • Loading...

[info]saccovanzetti

4 years ago

  • Loading...

[info]sumlenny

4 years ago

  • Loading...

[info]avva

4 years ago

  • Loading...
...and 3 more comments... from [info]readership, [info]haraz_bey, [info]bom_lj Expand
...and 6 more comments... from [info]kuznetsov, [info]yuss, [info]leonid_b… Expand

[info]nalymov

May 13 2008, 14:02:15 UTC 4 years ago

Кстати, Житинский не призывал Вики признавать российские власти "существующими". Он требовал именно почтения.

[info]leonid_b

May 13 2008, 14:04:32 UTC 4 years ago

Вроде он не требовал, а предполагал и обосновывал, и не почтение, а именно что уважение в вышеописанном смысле. Впрочем, можно у него спросить. А вот я сейчас...

[info]toshick

4 years ago

  • Loading...

[info]leonid_b

4 years ago

  • Loading...

[info]toshick

4 years ago

  • Loading...

[info]kuznetsov

4 years ago

  • Loading...

[info]toshick

4 years ago

  • Loading...

[info]kuznetsov

4 years ago

  • Loading...

[info]toshick

4 years ago

  • Loading...

[info]kuznetsov

4 years ago

  • Loading...

[info]toshick

4 years ago

  • Loading...

[info]kuznetsov

4 years ago

  • Loading...

[info]kuznetsov

4 years ago

  • Loading...

[info]toshick

4 years ago

  • Loading...

[info]kuznetsov

4 years ago

  • Loading...

[info]kuznetsov

4 years ago

  • Loading...

[info]toshick

4 years ago

  • Loading...
...and 3 more comments... from [info]sergeyhudiev, [info]yuss, [info]seminarist Expand

[info]dyak

May 13 2008, 14:15:28 UTC 4 years ago

Но все существующее, от гамбургера до Ренессанса включительно, существует по очень веским причинам; а Житинский, на мой взгляд, говорил именно о почтении.

[info]old_radist

May 13 2008, 14:23:42 UTC 4 years ago

о почтении к вескости причин

[info]dyak

4 years ago

  • Loading...

[info]old_radist

4 years ago

  • Loading...

[info]dyak

4 years ago

  • Loading...

[info]arrestant

4 years ago

  • Loading...

[info]badlink

May 13 2008, 14:30:50 UTC 4 years ago

А Вы, Леонид, действительно хам. Назвать почтенную мать семейства "засранкой", это уже за гранью, на мой взгляд.

[info]leonid_b

May 13 2008, 14:34:32 UTC 4 years ago

Да, нехорошо получилось. Я просто не мог представить, что почтенная мать семейства может нести такую пургу. Передайте ей, пожалуйста, мои искренние извинения.

[info]badlink

4 years ago

  • Loading...

[info]met0

4 years ago

  • Loading...

[info]avva

4 years ago

  • Loading...

[info]met0

4 years ago

  • Loading...

[info]avva

4 years ago

  • Loading...

[info]met0

4 years ago

  • Loading...

[info]badlink

4 years ago

  • Loading...

[info]i_crust

4 years ago

  • Loading...

[info]raffal

4 years ago

  • Loading...

[info]sivilka

4 years ago

  • Loading...

[info]leonid_b

4 years ago

  • Loading...

[info]sivilka

4 years ago

  • Loading...

[info]raffal

4 years ago

  • Loading...

[info]drug_indejcev

4 years ago

  • Loading...

[info]raffal

4 years ago

  • Loading...

[info]drug_indejcev

4 years ago

  • Loading...

[info]raffal

4 years ago

  • Loading...

[info]drug_indejcev

4 years ago

  • Loading...

[info]raffal

4 years ago

  • Loading...

[info]drug_indejcev

4 years ago

  • Loading...

[info]vryadli

4 years ago

  • Loading...

[info]vakhitov

4 years ago

  • Loading...

[info]raffal

4 years ago

  • Loading...

[info]vakhitov

4 years ago

  • Loading...

[info]i_crust

4 years ago

  • Loading...

[info]raffal

4 years ago

  • Loading...

[info]i_crust

4 years ago

  • Loading...

[info]os80

4 years ago

  • Loading...

[info]mike67

May 13 2008, 14:33:18 UTC 4 years ago

Последние дни все чаще встречаю записи, так или иначе выходящие на тему терминологии гуманитарных наук и шире - общественной мысли. Такие термины заведомо неточны, поэтому особую ценность приобретает желание собеседника понять какие-то неявные смыслы.
Разница же русского и западного "уважения", на мой взгляд, связана с разным восприятием иерархии. Дело, кстати, не в власти, а в том, что у нас человек - это человек плюс его заслуги. Я не могу сказать пожилому профессору (как бы я к нему ни относился) "Hi" и сделать при этом эдак ручкой. В то же время страха перед авторитетами у меня никакого нет и не было.

[info]leonid_b

May 13 2008, 14:35:25 UTC 4 years ago

Касьянова в известной книге "О русском национальном характере" как раз эти темы трактует. Читали?

[info]mike67

4 years ago

  • Loading...

[info]leonid_b

4 years ago

  • Loading...

[info]mike67

4 years ago

  • Loading...

[info]dyak

4 years ago

  • Loading...

[info]mike67

4 years ago

  • Loading...

[info]paul_kovnik

May 13 2008, 14:34:38 UTC 4 years ago

Надо сказать, что в исходном посте maccolit написал поначалу, что он "серьезно относится". Уважение, которое появляется дальше - производное от этого "отношения".
Думаю, "серьезное отношение" к нашей действительности - это именно то, в чем пытаются отказать нам уехавшие.

[info]beesay

May 13 2008, 15:34:24 UTC 4 years ago

не-уехавшие тоже, кстати

не имею желания воспринимать всерьез эту клоунаду

[info]th3

4 years ago

  • Loading...

[info]paul_kovnik

4 years ago

  • Loading...

[info]tananda_

4 years ago

  • Loading...

[info]paul_kovnik

4 years ago

  • Loading...

[info]tananda_

4 years ago

  • Loading...

[info]paul_kovnik

4 years ago

  • Loading...

[info]object

May 13 2008, 14:45:06 UTC 4 years ago

"пост, где он мягко укорял какую-то засранку, пардон, из Израиля, за то, что она сказала какую-то пакость про Россию".

Про уважение заговорили. Ну-ну...

[info]badlink

May 13 2008, 15:04:28 UTC 4 years ago

.

[info]oude_rus

4 years ago

  • Loading...

[info]object

4 years ago

  • Loading...

[info]leonid_b

4 years ago

  • Loading...

[info]oude_rus

4 years ago

  • Loading...

[info]leonid_b

4 years ago

  • Loading...

[info]os80

4 years ago

  • Loading...

[info]scandy_vm

4 years ago

  • Loading...

[info]tanyatnt

4 years ago

  • Loading...

[info]scandy_vm

4 years ago

  • Loading...

[info]tanyatnt

4 years ago

  • Loading...

[info]scandy_vm

4 years ago

  • Loading...

[info]tanyatnt

4 years ago

  • Loading...

[info]oude_rus

4 years ago

  • Loading...

[info]scandy_vm

4 years ago

  • Loading...

[info]tanyatnt

4 years ago

  • Loading...

[info]paul_kovnik

4 years ago

  • Loading...

[info]trurle

May 13 2008, 14:47:24 UTC 4 years ago

Не могу удержаться

Разрешите полюбопытствовать?
Большая часть людей, принимающих участие в этом безобразном толковище, родились и выросли в бывшем СССР. При этом они вовсе не придают слову "уважать" того значения которое Вы ему приписали. Какое из объяснений этого факта кажется Вам наилучшим?
1. За время отсутствия иностранцев в России значение слова "уважать" изменилось
2. За время отсутсвия иностранцев в России их уровень владения русским языком ухудшился, и тонкости значения слова "уважать" от них ускользнули, причем от всех
3. Вы лжете, причем из низменных соображений.

[info]leonid_b

May 13 2008, 14:50:16 UTC 4 years ago

Re: Не могу удержаться

Гуляйте, Женя.

[info]vilomaxus

4 years ago

  • Loading...

[info]vvagr

4 years ago

  • Loading...

[info]trurle

4 years ago

  • Loading...
...and 3 more comments... from [info]raffal, [info]os80, [info]i_crust Expand

[info]toshick

May 13 2008, 14:47:45 UTC 4 years ago

не вижу никакого криминала в словах sivilka

А Житинский, кажется, фрустрирован тем, что и хочется-то уважать, да не получается. Беда честного патриота, однако.

[info]beesay

May 13 2008, 15:35:15 UTC 4 years ago

+1

[info]paul_kovnik

4 years ago

  • Loading...
...and 2 more comments... from [info]uzheletta, [info]vrml Expand

[info]xp_cmdshell

May 13 2008, 14:48:09 UTC 4 years ago

Но в действительности из вашего толкования уважения вытекает толкование уважения как почтения. Ведь если кто-то не кто-то не признает меня или мои ценности, мои интересы в качестве реальных, то он на самом деле и не уважает меня, даже если формально выражает мне почтение.

[info]lectiobrevior

May 13 2008, 14:56:22 UTC 4 years ago

Думал об этом недавно. "Уважение" - по-русски, видимо, значит в том числе и своего рода активное признание права на существование, подразумевающее отказ от оскорблений (или того, что может быть воспринято как таковые) в адрес/нарушений... "Я уважаю Ваши взгляды...", "Я уважаю Ваши права...", "уважать чьи-либо верования/святыни", "уважать законы" (особенно во фразах типа "Уважайте свои законы") и т. п. В отсутствии такого оттенка в современном английском не уверен, раньше вроде было... Думаю, скорее, проблема либо в простой глухоте к оттенкам, либо в политических взглядах, мешающих уважать чужие воззрения)

[info]seminarist

May 13 2008, 16:55:13 UTC 4 years ago

Да, но здесь-то не о взглядах и абстракциях - здесь о личностях.

[info]prosto_sanberg

May 13 2008, 15:16:23 UTC 4 years ago

Имеется еще ритуал определенный: уважать - выслушить или налить ("Ты меня уважаешь?").Словоформа увАжить - и вовсе означает исполнить неписанные требования.

[info]maccolit

May 13 2008, 16:05:54 UTC 4 years ago

Леонид, спасибо за ссылку.
Вы абсолютно правы. Я совершенно растерялся, когда мне вместо "уважения" именно в том смысле, как Вы сказали, стали приписывать "любовь" к власти. Ну и на основании этого городить весь огород вплоть до "омерзительной михалковщины".

Только инициацией этого поста служила реплика Вики Нани, моей хорошей знакомой, книгу которой я несколько лет назад издал в своем издательстве. Реплика была совершенно безобидной, может быть, лишь с легким укором для россиян: скажите, хоть кто-нибудь относится к президенту серьезно? Никакой пакости здесь нет, в самом деле, читая ЖЖ, можно было составить такое мнение.

Если позволите, я включу Вас в состав своих френдов вместо некоторых выбывших Ваших соотечественников. :))

[info]met0

May 13 2008, 16:11:36 UTC 4 years ago

По-моему, Вы вообще напрасно стали оправдываться. Ваша позиция этически безукоризненна вне зависимости от Ваших политических взглядов. Это-то больше всего и бесит Ваших оппонентов.

[info]th3

4 years ago

  • Loading...

[info]toshick

4 years ago

  • Loading...

[info]xp_cmdshell

4 years ago

  • Loading...

[info]th3

4 years ago

  • Loading...

[info]fedor_shilov

4 years ago

  • Loading...

[info]met0

4 years ago

  • Loading...

[info]v888

4 years ago

  • Loading...

[info]toshick

4 years ago

  • Loading...

[info]xp_cmdshell

4 years ago

  • Loading...

[info]leonid_b

4 years ago

  • Loading...
...and 2 more comments... from [info]leonid_b, [info]i_crust Expand

[info]mcavity

May 13 2008, 20:01:01 UTC 4 years ago

То есть, если я признаю наличие мистера Х, но не уважаю его, меня не существует?

[info]leonid_b

May 13 2008, 20:04:03 UTC 4 years ago

В каком-то смысле кого-то из вас не существует. В одном пространстве.

[info]os80

May 13 2008, 20:02:04 UTC 4 years ago

Люди!!! Вы что, всерьёз, что ли, всё это пишете?

[info]hyperkvaksha

May 13 2008, 20:35:26 UTC 4 years ago

Я, конечно, не филолог...

... но Фасмеру верю
Слово: уважать,

Ближайшая этимология: -аю, укр. уважати "принимать во внимание, считать", блр. уважаць "соблюдать" заимств. из польск. uwaz†ac "соображать, наблюдать", которое связано с нов.-в.-н. Wage "весы", см. вага (выше); ср. Брюкнер 598 и сл

http://arbitr.msk-arbitr.ru/fasmer/p744.htm

Как пример:
Я не испытываю почтения к переделанному большевицкому акафисту, который, к сожалению, служит Гимном России, но не "соблюдать" его не могу, и слушать буду стоя. Просто потому что это гимн моей страны -- такова реальность.

[info]zt

May 13 2008, 20:47:24 UTC 4 years ago

Длинно и горестно псевдофилологическое

Странно.
А я, сталбыть, не знаю это смысла слова "уважения", потому что нынче улетаю в Рим. Иных причин не видится - имхо, Вы неправы в своем толковании.
"Уважение выбора" есть "признание выбора", "согласие с выбором", это точно.
Это ведь идиома называется. Идиому бессмысленно разбирать на части.
Идеома, она же - фразеологизм, от греческого idios — «собственный», «свойственный». Идиома есть оборот речи, не подлежащий дальнейшему разложению, как правило - и перестановки слов внутри тоже, значение идиомы не выводится из ее составляющих. Разновидность так называемого "несвободного сочетания слов".
Вторая такая же идиома, приходящая в голову - "уважение прав" - в русском языке означает не "признание реальности прав", а "принятие субъектом действий, не нарушающих определенных прав объекта".
Обе идиомы, как и многие идиомы в русском языке, видимо, являются фразеологизмами-кальками с других языков. Во втором случае - с огромной вероятностью.
Есть еще "уважение обычаев", "уважение достоинства", "уважение состояния" - и это уже не идиома, поскольку речь идет уже не о признании реальности обычаев, а уважительного (признающего их ценность) к ним отношения.

Вы не так уж, кстати, неправы и имеете свой резон. Действительно: слово "уважение" в данном значении пришло явно из русской юридико-правовой лексики, где "увага", она же "повага" (первое - западнославянский вариант, второе - южнославянский) означает "важные для дела обстоятельства, которые нельзя не принимать во внимание", а "уважить" (а не "уважать", это другая форма глагола) означало "принять во внимание". В польском же uwaga - это просто "обратите внимание", стандартное предостережение, призванное ровно что обратить повышенное внимание на существование чего-либо без его оценки.
Можно это трактовать и как "признать существование", но это - польский. В русском же Вы вряд ли найдете "уважение" вне идиом в значении "признание существующим": конечно, для того, чтобы кого-то "уважать", критично необходимо "признавать это существующим", но недостаточно - для этого значение требуется "признать это существующим и имеющим ценность". Нельзя сказать по-русски "я уважаю эту мерзость", "я уважаю этот ноль без палочки", "я уважаю это ничтожество". То есть, можно, конечно, но значение термина "оксюморон" Вы и сами знаете, а не знаете - так можете посмотреть.

"Уважение силы", к слову, тоже оксюморон, и, видимо, можно найти еще некоторое количество архаики такого рода, стертых оксюморонов, что ли? Или они вообще появились как идея позже? Не знаю. А интересно.
Единственное исключение, которое мне удалось найти - идиомы или их производные, которым русский язык качественно замусоривается последнее время: "уважение прав осужденных", "уважение любого выбора". Это совершенно нормально и не является оксюмороном.
Буду рад, если Вы найдете "уважение" не в идиоматической конструкции, не предполагающей "ценности, заслуг, важности" уважаемого предмета, а предлагающее истинно нейтральное отношение к объекту уважения, не предполагающее его ценности.

Разумеется, я ни на секунду не сомневаюсь в том, что Вы об этом просто не подумали, или подумали, но отвергли по каким-то причинам, а и мое рассуждение несовершенно, и придут филологи, и еще раз поправят. Но вряд ли здесь будет полная ясность и точность, правда? В любом случае, Ваше рассуждение несовершенно, это очевидно.
А вот г-н Житинский, будучи профессионалом-словесником, вероятно, об этом всем знает куда лучше нас, но принимает Ваш тезис за еще один способ оправдания, и зачем ему говорить о тонкостях и неясностях словоупотребления, когда вот оно, уважение, которого лишен? Раз - и волшебным образом восстановлено: "Да, да, я именно так и имел в виду, ибо это истинно, как замечательно, что меня наконец правильно поняли!". А интеллектуальная честность - побоку, зачем она нужна-то в такой ситуации, кто оценит, эти, что ли?
И, к слову, совершенно не понимаю, зачем человеку, знающим свою правоту, пятый день бегать оправдываться по всему ЖЖ. Ну, да это его проблемы. Видимо, есть почему бегать.

Привет из внутренней эмиграции. Не трудитесь отвечать, это, вообще говоря, просто точка зрения, а не приглашение к полемике. Я все одно не отвечу, мне недосуг будет до воскресенья, а там и страсти улягутся.

[info]motto

May 14 2008, 06:57:54 UTC 4 years ago

Re: Длинно и горестно псевдофилологическое

был еще случай с дядей, который "уважать себя заставил", но это тоже какой-то не патриотичный пример

[info]zt

4 years ago

  • Loading...

[info]leonid_b

4 years ago

  • Loading...

[info]zt

4 years ago

  • Loading...

[info]leonid_b

4 years ago

  • Loading...

[info]zt

4 years ago

  • Loading...

[info]leonid_b

4 years ago

  • Loading...

[info]zt

4 years ago

  • Loading...

[info]leonid_b

4 years ago

  • Loading...

[info]zt

4 years ago

  • Loading...

[info]sirin

May 13 2008, 21:06:18 UTC 4 years ago

а с виду такой почтенный дядя.
Щербакова анализирует.
фуй.
на пару с приличным человеком на букву ж изгваздали в дерьме хорошую женщину, до слез довели.
и извинения ваши похожи на старый анекдот "Рабинович не мудак? Ну, извините!"
кстати, я сомневаюсь, что вы позволяете себе так хамить в трамвае.
там ведь быстро по лысине настучат и очки по карманам разложат.
по-расейски.
и правильно сделают.

и чтоб совсем понятно было - мне ваш богоизбранный президент и ваше к нему отношение до одного места.
а вот за то, что Вику обидели - тьфу на вас еще раз.

[info]oksavoskul

May 14 2008, 01:07:18 UTC 4 years ago

Так что, Леонид, в каком-то смысле приходится все-таки признать, что к государственным границам и языковым барьерам пример со словом "уважение" мало подходит? Вон у Вас сколько постов, столько мнений и контекстов, а единого нет...
ну и Вы, в каком-то смысле сами демонстрируете весь российский контекст расхождения слова с делом: дать красивое определение, а на практике тут же обидеть почтенную женщину...
у Вас есть один удивительный талант: вы мастер провокации... я уже не первый раз оказываюсь в ситуации, когда Вы одной репликой, часто с виду небрежной, заставляете меня днями думать на какую-нибудь тему

[info]leonid_b

May 14 2008, 04:55:20 UTC 4 years ago

1. Ну, некоторые связи я бы всё-таки увидел... Причём довольно однозначные.
2. Я никогда не говорил, что для того, чтобы перестать понимать некоторые значения слова, необходимо и достаточно уехать из страны. Ещё раз, пожалуйста, перечитайте мои исходые посты.
3. про женщину действительно нехорошо получилось. Уж очень меня раздражает, когда мои соплеменники глупят (я имею в виду всю совокупность её комментаторов и комментариев).
4. Мне, вообще-то говоря, плевать на то, как меня понимают, если общение всё происходит в словесной сфере. Вот если есть общее дело, тогда однозначное и правильное понимание обязательно.
5. Есть одно обстоятельство, которое касается моих особенностей, скажем мягко. Дело в том, что я в реальность общих понятий верю больше, чем в реальность конкретных людей. Оно и понятно: люди появляются, мелькают и исчезают, а общие понятия остаются. Скажем, в известном смысле Гамлет реальнее меня, грешного. Его и знают больше, и думают о нём постоянно, и книги пишут, и существует он уже пятый век.
Поэтому я обычно не считаю необходимым церемониться с людьми, которые крепко и без уважения обзываются по адресу, скажем, страны, или народа, или ценностей и т.д. Собственно, такие люди сами начали, сами как бы показали, как с ними надо обращаться.

[info]lapot

May 14 2008, 02:00:38 UTC 4 years ago

Охренеть. Вопрос "кто относится серьёзно к тандему" называется "пакостью, сказаной о России"?

Ёхерный бабай, как тогда должен расцениваться вопрос "кто считает Буша умным" или "кто считает Ольмерта приличным" или "кто считает нынешнее канадское правительство бескорыстным" к какому разряду относится?
А немолодому мужику назвать женщину за заданый вопрос "засранкой" - как называется?

Вы меня убили наповал.

[info]vryadli

May 14 2008, 23:45:17 UTC 4 years ago

"Кто считает" и "считает ли хоть кто-нибудь" Буша умным в данном контексте (пакостности) различаются почти до бесконечности.

[info]loktev

May 14 2008, 02:17:50 UTC 4 years ago

Почему-то вы без уважения относитесь к "каким-то словарям" (хотя их составлению посвящают всю жизнь поколения учёных) и вновь выдвигаете собственные неожиданные определения понятий. Языковой эталон для местных жителей любых стран содержится в авторитетных словарях соответствующих языков, и они нужны для того, чтобы ими пользоваться.

УВАЖЕНИЕ ср.
1. Чувство почтения, отношение, основанное на признании достоинств, высоких качеств кого-л., чего-л. // Признание важности, значимости, ценности чего-л.; высокая оценка чего-л.

2. перен. разг.-сниж. Любовь, пристрастие к чему-л.

Новый словарь русского языка. Толково-словообразовательный.
Автор Т. Ф. Ефремова.
Печатное издание М.: Русский язык, 2000.

[info]leonid_b

May 14 2008, 04:56:13 UTC 4 years ago

Люди пользуются словарями для определения значения слов, только если язык для них - не родной.

[info]loktev

4 years ago

  • Loading...

[info]leonid_b

4 years ago

  • Loading...

[info]leonid_b

4 years ago

  • Loading...

[info]loktev

4 years ago

  • Loading...

[info]leonid_b

4 years ago

  • Loading...

[info]abzac_kakoj_to

May 14 2008, 06:33:45 UTC 4 years ago

Вот интересно. Русские в Латвии, в том числе я, считают себя местными, и хотели бы, чтобы это право за ними признавали. Несмотря на различия культурного и социально-психологического свойства.

Притом мне казалось, что русские в России с этим согласны. Ну, судя по постоянной защите кем-то каких-то моих прав.

А тут оказывается, что русские в Москве считают, что чеченец в Москве не местный.

Это что получается, русский везде местный?

[info]leonid_b

May 14 2008, 07:00:44 UTC 4 years ago

Никак не могу привыкнуть к тому, что в сетях не принято внимательно читать текст, на который отвечаешь. И что это не личная неспособность понимать прочитанное, а какой-то системный недостаток.

Это я к тому, что у меня ясно написано, каких именно чеченцев нельзя считать местными в Москве.

[info]abzac_kakoj_to

4 years ago

  • Loading...

[info]loktev

4 years ago

  • Loading...

[info]abzac_kakoj_to

4 years ago

  • Loading...

[info]toptopbot30

May 14 2008, 12:00:09 UTC 4 years ago

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 11-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

[info]kabanec_pavel

May 14 2008, 17:19:08 UTC 4 years ago

Народ, подскажите где можно инфы про «Форекс» накопать. Говорят там за месяц можно с нуля десятки тысяч долларов сделать. Я вот немного инфы нашел тут http://fin-on.ru/news.php?readmore=427 там же и 100 долларов стартового капитала получил на демо счет, но надо еще инфа. Скиньте плз.

[info]pargentum

May 15 2008, 06:20:18 UTC 4 years ago

Очень странно

Я этнически русский, причем чистокровный минимум в четырех поколениях (да и дальше из нерусских предков можно предполагать только финно-угров), с рождения живу и продолжаю жить в России, но впервые слышу о такой трактовке слова "уважение". Мы, конечно, эксплеренты люди темные, Федотова не читали, но, по моему, уважение - это гораздо более серьезная заявка, чем признание существующим. Я безоговорочно признаю существующими такие предметы и явления, как вши, глисты, говно, мудаки, "общественное российское телевидение" и пр., но, извините, заставить себя уважать все вышеперечисленное никак не могу и не вижу смысла заставлять.

[info]saccovanzetti

May 15 2008, 16:17:42 UTC 4 years ago

Re: Очень странно

Это потому, что Вы через один из русских институтов укрощения строптивых не прошли. Все просто: "не можешь - научим, не хочешь - заставим". Главное - не церемониться с теми, кто казарму называет казармой.

[info]pargentum

4 years ago

  • Loading...
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…