Леонид Блехер ([info]leonid_b) wrote,
@ 2008-05-11 13:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
О тексте и контексте: конспект
1. "Общее правило": Русскоязычные, уехавшие из России и живущие  за её пределами, постепенно перестают понимать сначала контекст разговора (если дело касается российских дел), а потом и некоторую часть спектра значений слов.  Это, подчёркиваю, происходит, только если разговор касается только российской жизни. 
2. Иногда для прояснения они начинают пользоваться русскими интернет-словарями, что не улучает ни понимания, ни взаимопонимания.
3. Понятно, что вышеописанное происходит не со всеми, не всегда и при обсуждении не всех тем. Интересно определить или хотя бы приблизительно указать, каковы ограничения "Общего правила".
4. Конечно, по известной закономерности последним, кто замечает потерю контекста, является сам теряющий. Мне известно только одно исключение, когда человек, уехавший из страны на пару недель, жаловался, что перестал понимать этот самый контекст, хотя всё смотрел и всё читал и все слушал. Но этот человек - М.Ю.Соколов. Он не репрезентативен ни в каком смысле, посколько он сам по себе, и язык и речь он чувствует получше, чем иные прочие - классическую музыку.
5. А вот что совсем не пустяки, так это особо зловредное влияние на этот процесс электронных сетей, особенно Интернета. Сети эти как бы обезболивают, позволяют обеспечивать человека текстом без контекста.  И ощущение лишения, недополучения, даже потери - купируется. Вроде ты и не контекстуальный лишенец, а просто добрый малый. 

В общем, см. "Лествицу цивилизации" Хазагерова. Хотя он там и не толковал о потере контекста, но направление мысли - правильное.


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(107 comments) - (Post a new comment)


[info]otkaznik
2008-05-11 10:15 am UTC (link)
Было бы полезно, если бы живущие в России вдруг тоже разучились понимать некоторые контексты. Полезно и для них, и для окружающих.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]leonid_b
2008-05-11 10:17 am UTC (link)
Интересная мысль. О пользе лоботомии, так сказать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]homo_loquens, 2008-05-13 05:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nasralla, 2008-05-13 05:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lectiobrevior, 2008-05-11 10:19 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]raffal, 2008-05-11 12:06 pm UTC (Expand)

[info]elena_yakovleva
2008-05-11 10:37 am UTC (link)
Ну а жесткие споры в интернете не возвращают контекст?

А вообще, Леша, ситуация-то переворачиваемая, мы, видимо, так же не понимаем чужих контекстов - американских, европейских, австралийских...

Теперь я поняла, почему так всегда волнуют поездки за границу - причем, любую, думаю, возможностью -хоть слабенького - распознавания контекста - :) ( шутка)

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-05-11 05:13 pm UTC (link)
Конечно, мы не понимает чужих контекстов, но при этом мы понимаем, что они - чужие. Мы знаем, что мы не знаем. Вот в чём разница.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]elena_yakovleva, 2008-05-13 04:05 pm UTC (Expand)

[info]rebe_uman
2008-05-11 12:08 pm UTC (link)
Не возвращают. Иногда, возникает ощущение, что контексты потеряны раньше, чем люди покинули Россию.

(Reply to this) (Thread)


[info]rock_25
2008-05-13 01:03 pm UTC (link)
Очень верное замечание!

(Reply to this) (Parent)


[info]karamazov4
2008-05-11 12:23 pm UTC (link)
Чтобы утратить контекст, достаточно просто выйти из пространства актуальных текстов, и для этого, действительно, не обязательны географические перемещения. Можно отправиться на дачу, или - "во внутреннюю Монголию".

На взгляд новичка, у текстов в блогосфере все же есть и контекст, и наррации. Они, правда, немного безвкусные - как бессолевая диета. Но это, оговорюсь еще раз, на взгляд новичка...

(Reply to this)


[info]kuzimama
2008-05-11 01:21 pm UTC (link)
"Интересно определить или хотя бы приблизительно указать, каковы ограничения "Общего правила""
скорость утраты понимания контекста пропорциональна скорости утраты и/или невозобновления фона жизни: радио/тв/поездок в транспорте/походов на рынок/подслушанных разговоров/запаха в лифте т.д. т.е. постоянных мельканий по–существу не самых важных для понимания коренных процессов деталей.

ограничений "правила утраты контекста" нет, она (утрата) неизбежна просто с течением времени даже если жизнь "на том краю" остановилась

(Reply to this)


[info]mizanstsena
2008-05-11 02:32 pm UTC (link)
Я не очень поняла пафос Вашего высказывания в этом посте, особенно если учитывать контекст данной ссылки на "Лествицу цивилизации":)
Потому что Хазагеров в меру критичен и в меру ироничен, горюет об утрате единого контекста:), когда текст разворачивался наподобие свитка и мог пониматься всеми единым образом, когда текст был текуч и - что важно - линеен.
Любое же упоминание контекста выставляет требование понимать текст не таким, каков он есть на самом деле:), а в контексте, то есть вносит в понимание (в проблему понимания, если хотите) вертикальную составялющую...
ну просто - мир усложнился, понимание требует разворачивания пространства, смысл формируется той самой оппозицией синтагмы и парадигмы, о которой ещё Соссюр... оттуда, кстати, и Барт тоже...:)

Так - возвращаясь к Вашей заметке - может, наоборот, бечь надо из этой страны, избавляться от контекстов, чтобы понять характеризующий её текст во всей полноте и БЕЗ (всё дело затуманивающих) контекстов?:)))

(Reply to this)


[info]oksavoskul
2008-05-11 04:28 pm UTC (link)
В общем и целом хочется с Вами согласиться, но всякое "общее правило", вероятно, требует уточнений
Утрачивается не понимание контекста, а общий знаменатель (если считать его общим для всех россиян и отвлечься от той темы, что внутри России существует огромное множество почти не пересекающихся и очень различных во всяком случае контекстов)
а говорить о полной утрате контекста, наверное, не совсем верно. У тех, кто живет за границей, неизбежно расширяется кругозор, и поэтому появляется возможность видеть происходящее в России под другим, более широким углом... а что видит, и чего не видит человек, живущий вне России, зависит от человека, наверное. Не исключаю, что кто-то, проживая за рубежами, может находится в большей связи с Россией и видеть больше, чем кто-нибудь из тех, кого возят по той же России в мерседесах с тонированными стеклами... или из тех, кто ходит по ней пешком, но не дальше, чем до ближайшего киоска за пивом и водкой...

(Reply to this) (Thread)


[info]russhatter
2008-05-11 06:35 pm UTC (link)
1. Внутреннее многообразие контекстов не мешает им сосуществовать. Контексты привязываются к материальным объектам - и конфликты разруливаются соответственно границам между ними. Скажем: одно дело - в больнице, другое - в ремонтной мастерской, третье - в опорном пункте милиции...
2. В случае же взаимодейтвия между внешними и внутренними конктекстами, диалог ведется на узеньком пространстве идей. Как бы ни был широк Интернет, человек в нем осваивается в узком и вязком кусочке. Материального тут нет, абстрагироваться можно от чего угодно. Ничего доказать нельзя (к Хазагерову), можно лишь тешить надежду кого-нибудь переубедить или заинтересовать.
3. Сам прожил издалека и наблюдал снаужи - длительное время. Поэтому согласен: да, многое видно снаружи лучше, чем внутри. Но в режиме read only. Участвовать в процессе можно, только когда ты в тутошних контекстах - по самые уши. Ничего ты не сделаешь осмысленное, пока не поимеешь тутошнюю трансцедентную реальность в прямых ощущениях. Смыслов - внутренних - слишком много, мотивации участников фантастические, да еще и переменчивые... В-общем, внутренние контексты устроены так, что поглощают человека полностью.
4. А теперь - почему отдаленный взгляд мешает. Человек приходит "снаружи" с внешним контекстом - даже не догадываясь, что это контект уже встроен ЗДЕСЬ! Он не видит следов своего контекста, или даже видит - но видит, как его тут покалечили, изоврали, опустили. В лучшем случае - даже если он свой контекст видит - он видит уродливого двойника, гоблина вместо эльфа. И это настраивает его на всевозможные нехорошие реакции, выводит его из равновесия на всю катушку...
5. Русские - как раз имеют встроенный, веками отлаженный механизм спокойного пофигистского отношения к таким ситуациям. Но те, у кого это умение развито - уверенно и молча адаптируются к тем условиям жизни, в какие попали, и в и-нете не сидят, или сидят молча...

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]oksavoskul, 2008-05-11 11:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]russhatter, 2008-05-12 06:04 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-12 01:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oksavoskul, 2008-05-12 02:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]russhatter, 2008-05-12 03:20 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oksavoskul, 2008-05-12 03:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oksavoskul, 2008-05-12 03:57 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]russhatter, 2008-05-12 06:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oksavoskul, 2008-05-13 12:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-12 01:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oksavoskul, 2008-05-12 02:14 pm UTC (Expand)
Я именно это и говорю (с) - [info]leonid_b, 2008-05-13 04:30 am UTC (Expand)

[info]mike67
2008-05-11 09:20 pm UTC (link)
Я не готов сказать, что это не так - я в этом направлении глубоко не лазил. Но очень часто именно исчезновение какого-то явления дает возможность о нем задуматься. По крайней мере, со мной это, скорее, так.
Кстати, возможно, что мы живем вовсе не в текущем культурном контексте. Вот мы с Вами, уже в силу разницы в возрасте, живем в разных контекстах, а молодые девочки из офисов - и вовсе в третьем. Вообще, контекст Пушкина и контекст Ксюши Собчак - какой из них настоящий?

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-05-12 01:29 pm UTC (link)
Пока мы с Вами будем уверены, что мы думаем по-разному, всё будет нормально. Договоримся.
А кроме того, нам достаточно, рассуждаючи, просто вместе погулять по одному и тому же городу, услышать одни и те же выражения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]mike67, 2008-05-12 03:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-13 04:38 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]mike67, 2008-05-13 07:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-13 01:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]mike67, 2008-05-13 01:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-13 01:56 pm UTC (Expand)

[info]rezoner
2008-05-12 02:41 am UTC (link)
Откуда это желание доказать (в первую очередь самому себе, видимо), что ты - единственный, кто понимает правильно? Интересно, что и ни малейшего желания объяснить этот пресловутый "контекст" - вы там не понимаете, и незачем вам. Высокомерие на пустом месте.

Извините, Леонид, надоело читать о Вашей борьбе с собственными комплексами. Всего доброго.

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]leonid_b
2008-05-12 05:03 am UTC (link)
Отличное подтверждение моей мысли, спасибо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]russhatter, 2008-05-12 03:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-13 04:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]virtualoftheday, 2008-05-13 07:24 am UTC (Expand)

[info]ivanov_petrov
2008-05-12 03:40 am UTC (link)
просто так ссылочку http://dolboeb.livejournal.com/1228302.html

(Reply to this)


[info]arno1251
2008-05-12 06:03 am UTC (link)
Очень правильные пункты. Наблюдал неоднократно.

(Reply to this)


[info]drug_indejcev
2008-05-12 06:42 am UTC (link)
Вот я давно замечал: стоит уехать из Москвы на месяц в Крым в отпуск - и кранты контексту. Вернешься, а о чем они говорят - непонятно, куда идут, зачем - тоже, сплошной сумасшедший дом. И даже не понимаешь, что не понимаешь, чего именно не понимаешь. А на тебя смотрят с ухмылочкой, и говорят: да тут за месяц все так поменялось, да. Вот и тебя скоро туда же, куда Иванова, а где он - даже не спрашивай, тоже в отпуск уезжал... Сугубо российский феномен, а как же.

(Reply to this) (Thread)


[info]oksavoskul
2008-05-13 12:21 am UTC (link)
+1
замечание в духе Тэффи

(Reply to this) (Parent)

Российский контекст
[info]panchul
2008-05-13 01:20 am UTC (link)
Я не был в России 17 лет, причем до 2000-го года не читал российский интернет и российские газеты (хотя использовал американский интернет). Когда я сейчас вижу российский контекст, у меня складывается ощущение, что сами россияне понимают этот контекст понимают еще меньше меня.

Например, почему они не понимают, что "потискать" чужого ребенка и поцеловать его в пузо должно вызывать естественную реакцию в виде битья по яйцам целующего со стороны папаши ребенка?

(Reply to this) (Thread)(Expand)

Re: Российский контекст
[info]leonid_b
2008-05-13 04:18 am UTC (link)
Во-во, это тоже хороший пример. Но Вы хоть признаётесь, что не понимаете.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Российский контекст - [info]homo_loquens, 2008-05-13 07:31 am UTC (Expand)
Re: Российский контекст - [info]maxbrunn, 2008-05-14 01:00 pm UTC (Expand)
Re: Российский контекст - [info]showpoint, 2008-05-15 03:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]nasralla, 2008-05-13 05:55 am UTC (Expand)
Re: Российский контекст - [info]andywendy, 2008-05-13 06:41 am UTC (Expand)
Re: Российский контекст - [info]panchul, 2008-05-14 04:38 pm UTC (Expand)
Re: Российский контекст - [info]leonid_b, 2008-05-14 05:35 pm UTC (Expand)
Re: Российский контекст - [info]stierliz, 2008-05-28 08:05 pm UTC (Expand)
черно-белая картинка
[info]nasralla
2008-05-13 05:22 am UTC (link)
Люди живущие заграницей, исходят из того, что у них тут всего больше, в том числе информации. Однако, информация, им доступная, строго дозируется - либо они оказываются потребителями западной пропаганды, либо российской (для тех, кто принимает Первый каннао или РТР-Планета).

Вот это безумно искаженное лицо Путина на обложке "Тайм", сцена с целованием в живот, "она утонула" - вот оно лицо россйской власти для тех, кто вовне. Вместо полутонов, картинка еще более черно-белая.

(Reply to this) (Thread)

Re: черно-белая картинка
[info]leonid_b
2008-05-13 05:24 am UTC (link)
Я не думаю, что понимание с необходимостью вывоится из получаемой информации. Мол, больше информации - больш понимания, и наоборот. Простовато будет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]nasralla, 2008-05-13 05:33 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-13 05:37 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nasralla, 2008-05-13 05:40 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-13 05:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nasralla, 2008-05-13 05:58 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]nasralla, 2008-05-13 06:01 am UTC (Expand)
православие рулит.15 - [info]deonnisi, 2008-05-13 06:11 am UTC (Expand)

[info]ailoyros
2008-05-13 06:17 am UTC (link)
Именно так.

(Reply to this)


[info]paul_kovnik
2008-05-13 07:59 am UTC (link)
Я не хуже Соколова:) - отъехав на дачу на пару дней я по возвращению в ЖЖ первый час удивляюсь - кто все эти люди, не сошли ли они с ума (это при том, что из ленты я всех сумасшедших вычистил и попадаю к ним только по ссылкам от не столь радикальных френдов). Потом втягиваюсь - и вроде все становится понятно.

Если серьезно, то мне кажется превеличена роль интернета в деле создания иллюзии: уверенность, что они "все понимают" у уехавших и так была бы. Интернет лишь дал им возможност донести до нас эту уверенность.

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-05-13 12:27 pm UTC (link)
Уверенность, положим, была меньше, потому, что до текстов и тектовых разговоров добраться было затруднительно. А сейчас оснований для такой безосновательной уверенности в понимании того, что происходит, не в пример больше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]paul_kovnik, 2008-05-13 01:29 pm UTC (Expand)

[info]piligrim
2008-05-13 08:14 am UTC (link)
Да, очень это заметно.

(Reply to this)


[info]orbrider
2008-05-13 09:32 am UTC (link)
А вы сами, вроде, за пределами нашей Родины обретаетесь. Как удается не терять контекст?

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-05-13 09:58 am UTC (link)
Я всю жизнь прожил в СССР и в Российской Федерации.

(Reply to this) (Parent)

о тексте и контексте
[info]lonikov
2008-05-13 09:38 am UTC (link)
Возражение ув. Леониду Блехеру и подтверждение мысли Отказника. (а) Текст, как таковой, только и появляется с утратой единства Контекстов (если можно так выразиться). При наличии такого единства, тексты – просто запись информации, не смыслов. В этой связи, страновые различия в понимании контекстов между уехавшими и оставшимися, существенно меньше, чем у оставшихся. Причём, если уехавший часто не выпадает из единства/может его вернуть, то оставшийся, но выпавший/утративший единство смыслов "изнутри", не возвращается в него никогда. По определению, т.к. это сущностное "выпадение", не физическое. (б) Для Человека общечеловеческие контексты важнее частных, в т.ч. национальных. И у оставшихся нет никаких преимуществ в понимании Текстов перед уехавшими.

(Reply to this)


[info]the_jubjub_bird
2008-05-13 09:54 am UTC (link)
Забавно. Я другой такой страны не знаю, гле так вольно дышит человек где было бы такое отношение к экспатам, как лишенным какого-то сакрального знания. Здесь, в UK, такое никому в голову не приходит.
"Тупые они какие-то" © М. Задорнов

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-05-13 09:58 am UTC (link)
А что, есть такие уроды, которые эмигрировали из Великобритании в поисках лучшей доли, но активно продолжают обсуждать в Интернете с собственно британскими жителями проблемы британской внутренней жизни??

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]the_jubjub_bird, 2008-05-13 10:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-13 10:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]the_jubjub_bird, 2008-05-13 10:47 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]the_jubjub_bird, 2008-05-13 10:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-13 11:01 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2008-05-13 01:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]the_jubjub_bird, 2008-05-13 02:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2008-05-13 04:09 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]2neverland, 2008-05-14 04:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]paul_kovnik, 2008-05-14 07:09 am UTC (Expand)

[info]oksavoskul
2008-05-13 11:29 am UTC (link)
Леонид, а Вы не могли бы привести какой-нибудь простой конкретный пример разговора людей с текстом и стоящим за ним контекстом, чтобы сразу стало понятно, какой такой контекст уходит от понимания того из беседующих, который находится за пределами страны...
обозначьте хотя бы тему разговора или круг тем, в котором, Вы полагаете, правило безукоризненно работает.

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-05-13 12:02 pm UTC (link)
Да запросто, даже два. Один - это мой разговор с Денисом Локтевым, журналистом, живущим, насколько я понял, довольно давно во Франции. Мы обсуждали-обсуждали, и вдруг я понял, что мы не понимаем друг друга потому, что он искренне считает возможным применить к чеченцам, которые приехали недавно в Москву и живут там, понятие "местные". И когда я стал приводить какие-то резоны культурного и социально-психологического свойства, он с некоторым торжеством привёл мне определение из какого словаря с сайта gramota.ru, где говорилось, что местные - это не приезжие.
А второй пример ещё интереснее, он меня просто поразил. В журнале Александра Житинского, питерского писателя и выдающегося организатора литературных и издательских дел, появился пост, где он мягко укорял какую-то засранку, пардон, из Израиля, за то, что она сказала какую-то пакость про Россию (http://maccolit.livejournal.com/706566.html). Он там толковал о том, что он уважает и президента нашей страны, как выбор нашего народа). Он получил то, что полагается получать за такие слова, т.е., ушат помоев - это ладно. Причём Житинский - приличный человек, это не такой хам трамвайный, как Ваш покорный слуга. Он всегда мягко и подробно пытается разъяснить свою позицию, обосновать, растолковать и проч. Меня больше всего заинтересовал его диалог с Борей Львиным (http://maccolit.livejournal.com/706566.html?thread=13403398#t13403398), его давним знакомым и другом. Я читал и перечитывал его, и всё никак не мог сообразить, в чём тут дело.
А потом понял. Борис, как и многие другие иностранноживущие, явно не так понимает русское понятие "уважение", как Житинский. Для него, как и для многих прочих, "уважение" - это что-то типа "почтения", что ли. И всё. А для Житинского, человека русского, это слово носит ещё и главный русский смысл - это принятие чего-то как реальности. Уважение - это не согласие или несогласие. Это не положительная и не отрицательная оценка. Это признание чего-то существующим, причём существующим по очень веским причинам.
Очевидно, что этого смысла в английских или ивритских словах, аналогичных слову "уважение", нет. Вот товарищи и не понимают.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]oksavoskul, 2008-05-13 01:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-13 01:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]oksavoskul, 2008-05-13 02:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]signamax, 2008-05-13 10:08 pm UTC (Expand)

[info]sofadultra
2008-05-13 11:31 am UTC (link)
С моей точки зрения, тут проблема не в контексте: уехавшие в СЩА отлично осведомлены об антисоциальной направленности политики государства в России. И к их информированности претензий быть не может: все они знают лучше россиян.
Большая часть их замечаний про Путина и чиновников совершенно по делу. Сетевая газета "Взгляд" пишет о России одну ложь - а тут кто-то ее в комментах цитировал, причем это был не эмигрант! "Известия" те же помимо статей МЮ, к коим претензий быть не может - мусор, а не газета, любой эмигрант намного правильнее напишет о России , чем Известия.

Проблемы с моей точки зрения в следующем.

1 Человек, который уехал - НЕ ПРЕДАТЕЛЬ (многие в России обладают настолько архаичным сознанием, что еще считают эмигрантов предателями), он в своем праве был искать лучшей жизни, но с выбытием он перестает быть частью метасубъекта Россия, и теряет право говорить о нй оей как лицо, заинтерсованное в ее успехе - интересы США (или Израиля) совпадают не вполне - но поле интересов фишки их стоят в разных местах.
2 Человек, который уехал психологически воспринимается оставшимися по-другому. Пушкин классически высказался "я могу честить мою родину на чем свет стоит, но иностранцу в моем присутствии не похволю" (цитата приблизительная), и эмигранты и есть т самые "иностранцы", от уоторых критика психологически часто непириемлема.
3 Критика эмигрантов порой носит деструктивный характер - они ведут речь не о Путине, чекистах и чиновниках, кои вполне омерзительно, но высказываются по форме так, что задевают и страну в общем, так это во всяком случае выглядит. Оскорбляется Россия именно, а не Путин. При том, что Путин в любом случае заслуживает минимального почтения как президент (при этом не диктатор). Внутри России Путин авторитарны
4 Эмигранты очень часто выступают как патриоты Израиля, считая, что Россия должна учитывать именно его интересы.

Вот эти факторы и мешают восприятию оставшимися критики убывших. А информированы уехавшие лучше, чем мы: у них нормальное телевидение, а н бездарное недотелевидение как в России (в области политического вещания - развлекаловка в России на уровне) и газеты их предлагают альтернативный взгляд. Мы, русские лишены информации почти совершенно. Посмотрите на телевидение.
Я встречал софистику, гласившую "в России столько ж свободы слова и демократии, сколько и хахахаха в Британии", в том числе и в исполнении комментаторов МЮ. Что тут скажешь?

Итак, суть в том, что разбираться с нашей страной мы должны сами, в том числе и создавать оппозицию Путину, эмигранты же в этом деле нам не помощники, они лишь раздражают россиян и , между прочим, в некоторой степени дискредитируют идеи, которые пытаются отстоять.
Не их дело нас учить, особенно снисходительным тоном - это как раз заставляет сплачиваться - невольно - в том числе и вокруг "Путина" - отстаивая авторитарного правителя перед "чужими"!
Нашим бывшим соотечественникам полезно было бы понять, что прогрессу России на пути к демократии они ни в коей мере поспособствовать не в состоянии!

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]oksavoskul
2008-05-13 12:52 pm UTC (link)
Нашим бывшим соотечественникам полезно было бы понять, что прогрессу России на пути к демократии они ни в коей мере поспособствовать не в состоянии!

Ну как же!? а помогая россиянам сплачиваться и противостоять чужим?

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]skurk007, 2008-05-14 12:50 pm UTC (Expand)

[info]citizen_sam
2008-05-13 05:02 pm UTC (link)
Совершенно верное наблюдение. И как-то глупо его отрицать. Выпав из контекста, теряешь контекст. Несогласен только с тем, что "последним, кто замечает потерю контекста, является сам теряющий". Я, например, после четырех лет заграницей потерю контекста ощущаю очень четко, несмотря на частые наезды домой, жж и т.п.

Но есть еще и противоположный эффект. Издалека многие вещи становятся понятнее и как-то выпуклее. Ощупывая слона вблизи или находясь у него в желудке трудно определить, что это именно слон. А если отойти на несколько метров - все сразу становится очевидно. Так и с долгим пребыванием вдали от родины. Из сиюминутного контекста выпадаешь, но вместе с тем приобретаешь какой-то свежий взгляд на старые вещи. Сие, правда, неуниверсально. Кто-то приобретает, кто-то нет.


(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-05-13 07:37 pm UTC (link)
Да, я думаю, что Вы правы. Для того, чтобы что-то понять, надо уехать - это верно (в общем). Но, как всегда, дьявол в деталях: как уехать, куда, по какой причине и с какой целью.
От этого зависит и контексточувствительность, я думаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]citizen_sam, 2008-05-13 08:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2008-05-13 08:21 pm UTC (Expand)

(Reply from suspended user)

[info]vzaliva
2008-05-14 02:41 am UTC (link)
не путаете ли вы контекст с "понятиями" :)

(Reply to this)


(107 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…