Леонид Блехер ([info]leonid_b) wrote,
@ 2008-03-14 12:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Давно такого не видел
Пост об обществе и государстве - "Все малокровные, у всех жена ушла".  
Пост написан правильным, даже образцовым, хотя и слегка жеманным языком. Содержание -  либо невнятное, либо совершенно тривиальное и плоское. Жаль, что такой язык так зря потрачен (в этом данном случае).

Я снова вспомнил о совершенно напрасно недооценённой статье Г.Любарского в "Социальной реальности" - "Чиновники и госслужащие: когда монету ценят за герб и ругают за решку". Там, среди прочих, поставлен вопрос о том, что никакой разницы между т.наз. "государством" и т.наз. "обществом" нет. Это - одни и те же люди, в разных обстоятельствах. Т.е., это проблема нашего общественного сознания. Почему люди предпочитают пользоваться властными механизмами? С другой стороны, почему, как только человек попадает внутрь этого механизма (а это желаемая для многих перспектива), то он зачастую начинает её приватизировать. Причём окружающие - и вне и внутри - совершенно не против этого, наоборот. 

Возможно ли приведение государственного, т.е., властного механизма общества, к приличному поведению, и что для этого в первую очередь нужно? Понятно, что поскольку этот механизм образуем и приводим в действие мы же, или наши друзья и родственники, то ламентации и жалобы на него выглядят несколько шизофренически: можно ещё жаловаться на свою ногу или голову ("проснись, мол, мой мозг!"), но призывать к усеканию или ликвидации... Хотя... люди разные бывают.

Что действительно крайне важно, и это писал [info]ivanov_petrovв известном посте "О наступающем кризисе в России", что наше общество страдает не столько от государственного механизма самого по себе, сколько от того, что нет или практически нет других, альтернативных и не властных форм общественного управления и организации.  

Поэтому, злобно думаю я, уповать на то, что как только государство усечёшь, так сразу демократия и благорастворение воздухов - типичная и традиционная росийская глупость.


(Post a new comment)


[info]nikolamsu
2008-03-14 11:02 am UTC (link)
Спасибо.
Был изрядно удивлен на редкость положительным восприятием довольно сомнительных тезисов статьи.

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-03-14 11:14 am UTC (link)
Не поясните ли, какую статью Вы имеете в виду, какие тезисы и чьё положительное восприятие?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]nikolamsu
2008-03-14 01:50 pm UTC (link)
Подразумевались:
1) статья "Все малокровные, у всех жена ушла",
2) тезисы этой же статьи,
3) реакция общественности на эти тезисы, что заставила меня несколько нервно задуматься:-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]leonid_b
2008-03-14 01:58 pm UTC (link)
А, это да. Я тоже удивился.

(Reply to this) (Parent)


[info]el_d
2008-03-14 11:29 am UTC (link)
по-моему, это совершенно о другом. О том, как общество _воспринимает_ государственный аппарат и себя.
То есть, не о том "как оно есть", а о том "как это видят".

С уважением,
Антрекот

(Reply to this) (Parent)(Thread)

???
[info]leonid_b
2008-03-14 11:34 am UTC (link)
А что, в общественных отношениях есть что-то, кроме "как это видят"?
В отношениях людей между собой??

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: ???
[info]el_d
2008-03-14 11:50 am UTC (link)
Ну, Вы, например пишете, ссылаясь на Любарского, "Это - одни и те же люди, в разных обстоятельствах." Это видение. По ссылке описано (а не предписано) иное видение.

С уважением,
Антрекот

(Reply to this) (Parent)


[info]boroda_v_nature
2008-03-14 11:16 am UTC (link)
Про последнее, я тоже так думаю, но беззлобно. Государство, как таковое, это не цель а инструмент приведения нас, его составляющих, к общему знаменателю. А это только в арифметике просто, и то не всегда.

(Reply to this)


[info]a_radik
2008-03-14 11:53 am UTC (link)
Не совсем все-таки те же люди составляют общество, что и управляют государством.
Есть понятие "элита", и вот именно с этим по-моему в России сейчас главная проблема.
Бездарная, тупая, дальше носа и кармана не видящая элита. Государство не усечешь, конечно, но и элиту не усечешь без моря крови. Ничего, можно надеяться на ход времен, унесет он и это, только как добиться, чтобы принес лучшее?

(Reply to this)


[info]olaff67
2008-03-14 12:28 pm UTC (link)
Согласен с выводом. Глубинная сущность власти состоит в стремлении занять весь предоставленный ей объем, и тогда ответом на вопрос: "Возможно ли приведение государственного, т.е., властного механизма общества, к приличному поведению, и что для этого в первую очередь нужно?" - будет выстраивание границ, этот объем определяющий, в виде ассоциаций и объединений, которые будут представлять интересы каждого в них состоящего в случаях злоупотребления гос.механизмов власти. Но для этого нужно прежде всего изменения в сознании людей, а это процесс небыстрый, которому будет сопротивляться(если уже не) механизм власти.

(Reply to this)


[info]readership
2008-03-14 12:33 pm UTC (link)
Странно, там же сказаны ключевые слова – о символизме… но затем автор предпочел заезженную колею государственного насилия. Ну, верно по очевидности, в чиновники берут не марсиан, обшество в государственный аппарат делегирует своих собственных членов. Просто у этого аппарата есть такая неотъемлемая функция – поддерживать государственный, читай, общий всем гражданам символизм или миф. Вот, и он должен еще более-менее быть адекватным реальности. Что самое трудное :) Все ж понимают, допустим, что весы правосудия абсолютно устойчивы могут быть только тогда, если их поместить под колпак.
К тому же, общество не однородно. В нем выделяются различные малые группы, разные и по генезису и по характеру внутренних связей, предпочитающие свой собственный миф, например, известен концепт малого народа, о котором здесь любит поговорить юзер kroopkin. Вот, а мирное сосуществование мифов это из области иллюзий. Тоже миф, только вредный :)

Все тамошние примеры есть типичные для нашей жизни образчики. Путем столкновения мифов идет их коррекция, а на начальном этапе и само становление. Возможно и замещение, мирное или через беду. Но само государственное принуждение тут совершенно вторичный момент. Ведь примерные его границы определены давным-давно, меняются лишь формы насилия. Тавро извечно, и не стоит умиляться по поводу того, что каленое железо вытесняет цифра...

(Reply to this)


[info]propatriamori
2008-03-14 01:46 pm UTC (link)
В тексте по Вашей первой ссылке есть одна важная подмена: там всё государственное отождествлено с государственным аппаратам. Но в нашем отечестве очень много государственного, кроме государственного аппарата. А из-за случившейся подмены государством выглядит только тюрьма, а государственная школа, университет или больница уже государством не выглядит. Понятно, что в отношении тюрьмы трудно испытывать добрые чувства. Но подлинный развод граждан с государством, о котором говорится в посте по Вашей первой ссылке, произойдет только тогда, когда не станет государственного образования и государственной медицины, либо когда граждане перестанут учиться и лечиться. Я бы не торопился приветствовать такой развод с государством.

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-03-14 01:57 pm UTC (link)
Да кто ж спорит? Я же говорю, текст не очень-то.

Сильное чувство видно, но глубокая мысль не так заметна.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]propatriamori
2008-03-14 02:02 pm UTC (link)
Да, чувства много.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]leonid_b
2008-03-14 02:02 pm UTC (link)
Даме полагается.

(Reply to this) (Parent)


[info]tummim
2008-03-14 01:53 pm UTC (link)
Живя в Америке, я не могу судить о том, много ли сейчас государства в России. Но вот я бы сказал, что, может сейчас и нет "не властных форм общественного управления и организации", но мне кажется такой формой было казачество. Свободный человек, со своим оружием, на своей земле. Они удивительно напоминают американцев в восприятии себя в государстве.

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2008-03-14 02:00 pm UTC (link)
Уж и не знаю, что общего у американцев с казаками... Уж и не знаю...

(Reply to this) (Parent)


[info]q_w_z
2008-03-16 07:59 am UTC (link)
дык казачество это совсем экс, как индейцы почти, только белые

(Reply to this) (Parent)


[info]vasja_iz_aa
2008-03-14 04:25 pm UTC (link)
>наше общество страдает .... что нет или практически нет других, альтернативных и не властных форм общественного управления и организации.

Нефть дорогая, потому и нет, подешевеет - сами появятся. Но как то я не уверен, что оно сильно поможет от страданий.


(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…