![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.1){kind=small}
Хотелось бы разобраться, конечно. В основном народ вываливает свои обрывки знаний о том, что сделал Пиночет, насчет расстрелов и пыток. Хотелось бы, конечно, узнать, что именно он сделал в Чили, в экономике в основном. Хотя и не только.
Самое толковое, что я слыхал об этом, я слыхал от Виталия Найшуля. Сейчас по Маяку что-то рассказывал Михаил Леонтьев, да я не успел нормально послушать. Леонтьеву виднее, безусловно - он туда ездил, с Пиночетом и с Чили знаком не по советским газетам, а видел своими глазами.
Но ведь не только он там был, верно? Верно ли, что именно в Чили были опробованы, причем очень успешно, многие либертарианские рецепты? Что вообще было с чилийской экономикой при Пиночете и после него? Почему об этом ничего не говорят либертарианцы - вроде это был их час, правильно? Как же можно за своих не вступаться?
Где бы прочесть что-нибудь основательное, написанное специалистом по этой стране и тому периоду?
К невежественному морализаторству по такому поводу я отношусь с крайним отвращением. Павловский и тут, конечно, прав, сказав где-то, что морализаторство - это вроде завшивленности мозгов. Очень похоже, по себе знаю.
December 12 2006, 09:42:31 UTC 5 years ago
December 12 2006, 09:45:23 UTC 5 years ago
5 years ago
December 12 2006, 09:48:19 UTC 5 years ago
Говорили много-много. Книги печатали. Статьи переводили и обсуждали. Пик этой деятельности либертарианцев прошел уже много лет как, сейчас - другие интересы. Просто ты тогда не обращал внимания.
December 12 2006, 09:52:33 UTC 5 years ago
Кстати, можно у тебя попросить кроме обещанного "Капитализма" еще Ван Кревельдов экземплярчик - как про войну, так и про государство?
December 12 2006, 10:19:37 UTC 5 years ago
А кревельдов - пожалуйста. Ты только скажи, когда примерно заберешь, чтобы я с работы успел приволочь.
5 years ago
December 12 2006, 09:55:40 UTC 5 years ago
может
http://www.thewalls.ru/facts/chile.htmвот тут
тендецнциозно, но есть ссылки на лит-ру
December 12 2006, 09:55:47 UTC 5 years ago
December 12 2006, 10:59:18 UTC 5 years ago
А про "дикий" либерализм, так американы его у вебя во времена великой депрессии порешили, и с тех пор использовали "на вынос" как орудие для завоевания внутреннего рынка страны-объекта нападения....
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
December 12 2006, 10:18:39 UTC 5 years ago
"Падение производства составило 12,9%- намного больше того, что было зафиксировано в самый тяжелый год правления НЕ."
Может, плохо искал?
December 12 2006, 10:43:10 UTC 5 years ago
Внешний долг 13-миллионной страны - 43 млрд долларов
Прирост экономики при Пиночете был стабильным, но он осуществлялся за счет безудержной эксплуатации природных ресурсов и вывоза их в богатые страны. Японские компании вырубали леса, американские, вернув медные рудники, возобновили экспорт меди, иностранные компании занялись экспортом сельскохозяйственных продуктов, поскольку платежеспособность местного населения резко упала. При этом вся эта интенсивная добыча природного сырья осуществлялась при полном пренебрежении требований экологии. Именно поэтому экологическая обстановка в стране за годы такого роста резко ухудшилась. Даже в столице, в которой не было особой концентрации промышленных предприятий, жителям приходилось выходить на улицу с респираторами. В промышленных же регионах страны обстановка усугублялась еще больше. Что же касается распределения плодов экономического роста, то,Согласно статистике, опубликованной в немецком «Шпигеле», самые богатые 20% чилийцев потребляли в это время 60% прироста, а на долю самых бедных 20% приходилось только 4%. В результате такого «благотворного» развития, к 90-м годам 22% чилийцев недоедали, в то время как во время короткого президентства Альенде, которое к тому же еще проходило при противодействии США, таковых было 17%. Другие показатели экономического чуда в Чили: 30% населения к концу 90-х годов жили в нищете, безработица составляла 11%, при том, что в стране отсутствует социальное страхование на случай потери работы. В медицинском обслуживании доминирует частный сектор, обслуживающий только 20% населения, но в нем работает половина медицинского персонала страны. Внешний долг 13-миллионной страны равен 43 млрд. долларов. ( из "Советской России")
Подробнее:
http://saint-juste.narod.ru/pin.htm
http://www.nasledie.ru/oboz/N09_96/9
December 12 2006, 10:46:33 UTC 5 years ago
Re: Внешний долг 13-миллионной страны - 43 млрд долларов
Прирост экономики при Пиночете никогда небыл стабильным.December 12 2006, 10:44:16 UTC 5 years ago
Есть хорошая, но далеко не полная статья о экономической политике Пиночета - где-то у меня было и получше, и если найду - дам ссылку:
http://imperium.lenin.ru/LENIN/29/pinoc
Помимо написанного в этой статья я тебе скажу только две вещи - уровня развития экономики соотвествующего 1972 году, при пиночете удалось достичь только к 1990-91 годам. При этом в 1990 год Чили вошла с госдолгом в 17 млрд долл при населении в 15 млн.человек. Вот и вся экономика.
December 12 2006, 10:54:20 UTC 5 years ago
Сам очень хочу почитать парочку таких статей.
December 12 2006, 11:08:57 UTC 5 years ago
December 12 2006, 12:40:14 UTC 5 years ago
December 12 2006, 13:02:45 UTC 5 years ago
December 12 2006, 13:14:25 UTC 5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
December 12 2006, 13:34:31 UTC 5 years ago
мои 5 коп
действительно, не находятся статьи с развёрнутым анализом "чилийского экономического чуда".вот несколько мнений в статье в "Известиях"
http://www.izvestia.ru/world/article309
по экономике:
За годы его правления ВВП страны вырос на 40%. Но противники диктатора указывают, что от "экономического чуда" выиграли только богатые, а бедные стали еще беднее. А внешний долг вырос с $3,3 млрд в конце 1973 г. до $18-20 млрд в конце 80-х.
Ну а мнение Леонтьева - это чистое эмоциональное восхищение без каких-либо обоснованных аргументов.
И еще один момент, я хотел бы обратить ваше внимание на то, что было ДО Пиночета. Ведь Альенде был социалистом и категорически не воспринимал пример Советского союза. А СССР в свою очередь ни капли не помогал Чили. Это уже потом, после переворота началась пропагандисткая вакханалия. В пику США. А до того Альенде в союзе с интеллектуальными и культурными силами Чили строил систему управления государством на кибернетических основах см. Сэффорд Бир "Мозг фирмы". В условиях блокады и со стороны США, и СССР.
December 12 2006, 15:10:52 UTC 5 years ago
Re: мои 5 коп
http://paidiev.livejournal.com/36926.htНа этой волне к власти пришёл Сальвадор Альенде - типичный социал демократ, точно такой же, как и в Германии или Франции. С той же самой программой, точь в точь. Чили наиболее европейская и цивилизованная страна в Латинской Америке. Её элита поняла, между какой Сциллой и Харибдой надо пройти. И попыталась, опираясь на политику национального единства, порезать и излишки бюрократизма и не свалится в «свободный», т.е дикий рынок. За Альенде стояли не рабочие, а их работодатели.
Когда пишут про «угрозу коммунизма» в Чили, то несут злонамеренную ложь: как враги режима Альенде (ибо коммунисты есть абсолютное Зло в глазах западного обывателя), так и советские пропагандисты. Альенде создали именн для того, чтобы ЧеГевары не было. На пике госрегулирования в Чили государству принадлежало менее трети основных фондов в ключевых отраслях(в это время в Австрии до 70-80%, Германия и Франция до 60%). Регулирование цен затрагивало от силы 10-15% товарооборота, в разы меньше чем в Европе. Максимум его левачество сводилось к заигрыванию с СССР: Альенде, как и многие африканские вожди решил, что тут можно немного поиметь (он, как и африканские вожди, так и перестроечные публицисты, здорово ошибался, но это отдельная тема).
December 12 2006, 16:28:27 UTC 5 years ago
насчет экономического чуда при Пиночете
некоторое преувеличениевот подробное обсуждение этого вопроса
http://www.conservator.ru/forums/free/p
и далее по ветке
December 12 2006, 17:17:44 UTC 5 years ago
http://en.wikipedia.org/wiki/Chile
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of
http://en.wikipedia.org/wiki/Chile_unde
и даже
http://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of
У двух последних, правда, neutrality is disputed, а у последней даже и factual accuracy.
December 12 2006, 22:38:45 UTC 5 years ago
December 13 2006, 17:01:07 UTC 5 years ago
December 14 2006, 08:21:28 UTC 5 years ago
P.S. Если помните Polyakov Valentin (SU.POL). Сколько воды утекло.
December 14 2006, 12:07:53 UTC 5 years ago
5 years ago