Леонид Блехер ([info]leonid_b) wrote,
@ 2006-08-31 10:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Снова о преподавании основ православной культуры
Надо же с чего-нибудь начинать, верно? Тем более что это преподавание явно одобряется большой частью населения России (см. журнал "Социальная реальность", ст. Г.Кертмана ""История религии" в школе: новая учебная дисциплина или обучение дисциплине по-новому?" 

Конечно, риск имеется, и немаленький. Поэтому полигон пусть будет пока не в столицах. Получится - можно будет  и распространить. Опять же демократия, права регионов, то, сё... Не вечно же выборность губернаторов отнимать...

(37 comments) - (Post a new comment)


[info]zvantsev
2006-08-31 06:32 am UTC (link)
Только два вопроса: а) принудительность и б) за чей счет? Даже по опросам прокремлевского ВЦИОМа не меньше четверти населения себя ни к какой религии не причисляют. А воцерквленность - это вообще первые проценты. Однако пусть, пусть та б`ольшая часть населения учит своих детей, чему хочет - за свои денежки и факультативно. А почему в казенной школе (за мой, значит, счет) будут принудительно развращать моих внуков всяким поповским мракобесием?

(Reply to this) (Thread)

[info]leonid_b
2006-08-31 06:35 am UTC (link)
Вы все-таки статью Кертмана прочтите, а?

(Reply to this) (Parent)

[info]leonid_b
2006-08-31 06:38 am UTC (link)
Или хотя бы учебник "Основы православной культуры".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]zvantsev
2006-08-31 06:45 am UTC (link)
Статью я скачал, просмотрел и обязательно прочту. А учебник не буду. У меня много есть чего почитать, и для работы, и так. Более интересного, чем этот учебник и вообще православная (католическая, протестантская и любая другая религиозная) культура. Как говорил О. Бендер... ладно, это понятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]leonid_b
2006-08-31 06:50 am UTC (link)
Обсуждать можно только известные обсуждающим предметы. А неизвестные предметы обсуждать не можно.
Тем более на уровне героя советского юмористического романа. Фи!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]pargentum
2006-08-31 07:02 am UTC (link)
Странно. А в статье при описании методики опроса нигде не говорится, что опрашиваемым давали прочитать учебники или хотя бы программы курсов, о которых их опрашивали.

То есть обсуждать, значит, нельзя, а ссылаться на результаты опроса тех, кому предметы неизвестны, значит можно?

По моему так нечестно.

(Reply to this) (Parent)

[info]zvantsev
2006-08-31 07:02 am UTC (link)
Прошу прощения, но имеет место некая подмена понятий. Мне, смею заметить, неплохо известны положения христианской религии, более чем достаточно для атеиста и дилетанта. Я всегда интересовался историей, и в том числе историей христианства на Руси. Однако обсуждение? Какое обсуждение? Я ж не лезу со своими замечаниями в благородные гуманитарные журналы. А фраза про О. Бендера - шутка. Впрочем, его мнение очень близко к моему: вся религиозная культура базируется на ложном положении о существовании бога.

Единственно - высказал свое мнение в Вашем журнале. Видимо, зря. Извините.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]leonid_b
2006-08-31 07:06 am UTC (link)
Это Вы меня извините, я действительно поспешил и не понял, о чем именно Вы толкуете.

(Reply to this) (Parent)

[info]sdanilov
2006-08-31 07:11 am UTC (link)
опыт советской школы (а нынешняя гораздо слабее ее в смысле кадрового состава) по внедрению военруков свидетельствует, что ничего кроме ненависти к изучаемуму предмету(ныне - православию) подобные эксперименты привести не могут

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]leonid_b
2006-08-31 07:14 am UTC (link)
Никогда мне не удавалось добиться внятного объяснения этих аналогий.
Хотел бы я понять, по какой логике такие аналогии возможны.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
По такой логике:
[info]apolitician
2006-09-01 06:02 am UTC (link)
Церковь торжествующая и Церковь воинствующая.

(Reply to this) (Parent)

[info]object
2006-08-31 06:48 am UTC (link)
Вашими бы устами...

(Reply to this)

С чего начинать.
[info]chitatel_ar
2006-08-31 07:48 am UTC (link)
Что бы ни одобрялось большинством населения, начинать власти будут с того, что одобряют они. В данном случае, с преподавания как раз истории религий. Об этом не раз говорил министр. И полигоном будет именно столица – об этом сообщили директорам школ на совещании в департаменте образования в понедельник.
Для тех, кого особенно беспокоит принудительность: в 11 регионах, где ОПК вводится, это будет факультативно, в качестве обязательного регионального предмета в сетке часов предмет вводится в 4 регионах (Калужской, Белгородской и еще где-то), но и там, как я помню, говорилось о согласии родителей. Может, отказались?
А принудительно будут преподавать именно, опять же, историю религий, и именно в столице. Надо же с чего-нибудь начинать, верно?

(Reply to this)


[info]flying_bear
2006-08-31 07:55 am UTC (link)
Простите, мне иногда трудно понять Вашу логику (не в данном посте, а во всей совокупности постов).

Вы неоднократно писали, что преподавание в школе классической литературы вызывает ненависть к классической литературе (или, в лучшем случае, неприятие). Почему Вы думаете, что с православием будет по-другому?Вот здесь: http://brother2.livejournal.com/822045.html - по форме, может, и грубо, а по существу - правильно.

Я, кстати, в школе преподавал, про психологию школьников - могу подтвердить, всё так и будет. А вот насчёт людей, продвигающих такие проекты (если они не сознательные враги православия) - не уверен.

(Reply to this) (Thread)

[info]leonid_b
2006-08-31 09:32 am UTC (link)
Я про ненависть к классической литературе, наверное, все-таки не выражался. Кроме того, сам факт преподавания, думаю я, ничего плохого не значит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]flying_bear
2006-08-31 12:15 pm UTC (link)
А каких хороших результатов Вы ждете?
Просто "ничего плохого" - это недостаточно, чтобы затевать новое дело, требующее средств, людских ресурсов и т.п.

При этом, учтите, - я согласен, что православная культура, - это хорошо и важно. Я только сильно сомневаюсь, пойдёт ли ей на пользу введение в школьную программу специального курса. "Не поминай всуе...".

(Reply to this) (Parent)

[info]readership
2006-08-31 12:59 pm UTC (link)
= преподавание в школе классической литературы вызывает ненависть к классической литературе

а уж что говорить про математику! лично знаю несколько дам, которых до сих пор трясет. Однако их чему-то научили, на бытовом уровне их уже не проведешь и не убедишь, что 2 + 2 не обязательно 4. Так же и тут, главное, чтобы в будущем человека в религиозных вопросах вокруг двух пальцев не обвели. Гос. безопсность по большому счету, ничего больше :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]flying_bear
2006-08-31 02:55 pm UTC (link)
Религиозные вопросы несколько специфичны. Если уж на то пошло, единственное, что имеет значение с православной точки зрения - это спасение (более точно выражаясь, стяжание Духа Святого, но это уже несколько другой уровень разговора - замнём...). Умение посылать на фиг всяких сектантов для спасения совершенно недостаточно (а может даже и препятствовать таковому, если приводит к неуместному самодовольству и гордыне). Важно понимать, "как правильно". Школьные занятия в нынешней ситуации этому, на мой взгляд, скорее помешают, чем помогут.

Размахивать Господом как сосиской в вопросах "гос. безопасности" и других малоинтересных Ему вещах - я бы сказал, в опасной близости к хуле на Духа Святого... Осторожнее надо бы... См. также http://flying-bear.livejournal.com/38004.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]readership
2006-08-31 03:32 pm UTC (link)
да, лучше бы нам не переходить на "несколько другой уровень разговора" - замнём.

А вот уровень схоластики, типа - "Размахивать Господом как сосиской в вопросах "гос. безопасности"", "Что такое убийство Бога по сравнению с использованием Его в своих интересах? - он же совсем примитивный и вполне можно о том было бы посудачить. Было бы желание. Но, честно признаюсь, нет его у меня. Вот Митя яркую статью написал, там куда задористее...

А в принципе, надеюсь, школьный курс для того и нужен, чтоб ученик старших классов мог на такие немдренные подначки связно отвечать. Ну, чтобы он мог, по крайней мере, покрутить пальцем у виска :)

Кстати, это же как раз не вопросы сугубо религиозные, а именно вопросы религиозной культуры:
1. роль и место Церкви в обществе и в культуре общества, а следовательно и в государстве
2. понимание категории (!) Бога в соотнесении с другими, и умение ее правильно применять.

(Reply to this) (Parent)

[info]readership
2006-08-31 03:38 pm UTC (link)
сорри, не примите плз резкость ответа на свой счет. текущие разговоры вокруг да около обусловили... нельзя быть не резким.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]flying_bear
2006-08-31 04:01 pm UTC (link)
Придётся принять на свой, извините. Любые другие варианты... впрочем, Вы считаете это схоластикой. Ну-ну...

Посудачить на "примитивном" уровне было бы невредно, но, видимо, лучше в другой раз.

Блаженны крутящие пальцем у виска, ибо получат то, что им полагается.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]readership
2006-08-31 05:53 pm UTC (link)
Во-во, граф Толстой тоже обижался, когда ему за его богоискательство пеняли. А все гордыня :)

Кстати, замечательный пример. Взять ли графа, или что после него философа Бердяева, да многие тогда в Росси брались философствовать на христианские темы - и к чему все свелось, к чему пришли? Да каждый сегодня, кто более-менее знает Св. Писание и святоотеческте тексты и сведущ в философских вопросах, скажет, что бред то, и чушь, что ни уму то, ни сердцу...

Умнее Толстого? Конечно, нет, просто ни у Толстого, ни у Бердяева не было еще по существу православной культуры. Ну, книжек в России тогда еще было мало! Многое – очень многое еще не вошло в интеллектуальный оборот. Соответствующая среда общения еще не созрела. Люди учили Канта вместе с богословием, только-только в этих вопросах начинали разбираться. Самопальное и перло. Их можно понять, и можно объяснить их заблуждения. И попы виноваты, а как же. Но это было… А затем – сплошной атеизм.

Теперь другое время, и возможности у нас другие. Так чего с остервенением против обучения православной культуре возражать? Вокруг нас религиозный мир, в конце концов. А культура она ж чего? Она от глупых ошибок остерегает, ничего больше. И государству полезно, чтобы среди граждан его меньше лохов было, например, которые бы поддавались на призывы каждому искать своего бога внутри самого себя.
Все же остальное – не по государственному соизволению...

(Reply to this) (Parent)

[info]scholar_vit
2006-08-31 03:17 pm UTC (link)
Совершенно верно.

(Reply to this) (Parent)

[info]hina_chleck
2006-08-31 09:03 am UTC (link)
Вывод сразу же подводит черту, IMHO.
==сугубо функциональный подход к "религиозному просвещению" придает курсу истории мировых религий особый статус, выводит этот предмет за пределы круга собственно учебных, образовательных дисциплин. Следовательно, в случае реализации данного проекта может возникнуть определенный диссонанс, обусловленный противоречием между его изначальной интенцией и преобладающей в сознании россиян интерпретационной схемой==

Он и будет, увы.
Если удастся удержаться в рамках религпросвета в отношении набора религий - разочарование было бы меньшим.

(Reply to this)


[info]abzac_kakoj_to
2006-08-31 10:11 am UTC (link)
А у нас (в Латвии) одной господствующей религии как бы и нет, поэтому сделали так. В сетке есть час в неделю, который по усмотрению школы и родителей может быть заполнен либо основами какой-нибудь религии, либо этикой.

Чем плохо?

(Reply to this)


[info]myrngwaur
2006-08-31 04:41 pm UTC (link)
Слушай, а почему вместо этого действительно не организовать какое-нибудь еще количество православных гимназий? На те же средства, мм?

(Reply to this)


[info]alex_as
2006-09-01 02:03 am UTC (link)
очень грустно, что есть люди, которые не понимают, что в России живут не только православные и не только христиане, и что их дети тоже ходят в школу, в ту же самую школу, что и дети православных. Очень печально, если появится предмет, по смыслу схожий с тем, что подразумевается православной церковью под названием "Основы православной культуры" В ЛЮБОМ ВИДЕ, даже факультативном. Почему? Представьте себя в шкуре мусульманима или буддиста, который разговаривает со своим дитём, вернувшимся со школы, где преподают такой предмет. Даже если предмет факультативный - в общении детей он обязательно всплывет, причем достаточно вероятен такой поворт событий, что дитё мусульманина или буддиста станет при этом изгоем в классе, и, если сохранит в себе свою веру - станет изгоем в жизни, пронесет через всю свою жизнь это "одиночество", которое может перерасти в ненависть. Это нужно государству? Или вы хотите, чтобы православные резко дистанцировались от всех остальных в нашей стране? в сегодняшнем мире это может привести к очень жесткому противостоянию... может лучше не надо... не говоря уже о том, что иногда господ верующих возмущают физические постулаты. вот будет весело, если батюшка будет опровергать учителя физики...

есть мнение, что в школе должны учить ДУМАТЬ и лучше если ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО. тогда предмет должен быть "история религий" и вести его должен человек НЕРЕЛИГИОЗНЫЙ (ну или по крайней мере не представитель какой-либо отдельной конфессии). Правда, как будет реагировать ребенок на то, что о его религии (предположим в семье читают молитвы перед едой, к примеру, или едят исключительно кошерную пищу) рассказывают с атеистической (или хотя бы независимой) точки зрения - не знаю. Тут тоже возможны достаточно сильные психологические травмы или конфликты в семье. Так что, может быть, религиозное воспитание лучше не превносить в стены светской школы вообще? Пусть это будет дело родителей и только (а тем, кому нужны факультативы - ну существуют же конфессионные школы, при соответсвующих религиозных учреждениях).

(Reply to this) (Thread)

[info]leonid_b
2006-09-01 05:53 am UTC (link)
Понятно. Значит, ни к какой религии Вы отношения не имеете, и статью Кертмана не прочли... История России и др.гуманитарные науки никогда не были у Вас любимыми предметами, а образование у Вас скорее всего техническое, компьютерное...
Да?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_as
2006-09-01 09:46 am UTC (link)
вы знаете... образование у меня... физический факультет, да, по роду деятельности - компьютерщик :) ну и что? в рамках того, что по университетской программе положено по всем гуманитарным предметам имел автоматом высший бал (кроме экономики).

Статью Кертмана я прочел, и очень внимательно, впрочем, то, что думает на эту тему наше население для меня открытием не стало.

Про религию и гуманитарные предметы: у меня и моего друга (тоже физика) есть практически исключительно гуманитарный сайтик http://stupeni.irk.ru/, где имеется некоторое кол-во наших с ним статей и на тему религии и на тему культуры и т.п. - так что сказать, что я совершенно далекий от гуманитарных наук человек - таки не правильно. Про любимые предметы - история и литература всегда значились среди таковых.

Только Ваш пост врятли является ответом на мой, не находите? ;) Так что если вернемся к теме - возражать не буду

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]leonid_b
2006-09-02 08:05 am UTC (link)
Я как раз после ознакомелния с Вашим сайтом и понял, что Вы вряд ли имеете большое отношение к конкретному гуманитарному знанию, особенно по истории нашей страны. Более пустой болтовни, как на этом сайте, я не встречал уже давно. Полный нуль.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_as
2006-09-02 08:19 am UTC (link)
сапасибо и на том, что заглянули, но тем не менее: вы опять обсуждаете меня, а может уже можно ответить на мой пост? и поверьте, я в курсе как и где были остальные конфессии в России про доминировании православной церкви на протяжении веков...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]leonid_b
2006-09-02 08:32 am UTC (link)
Обязательно, только Вы, по-моему, никаких вопросов не задавали. А какая отметка у Вас была по русскому языку?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_as
2006-09-02 08:50 am UTC (link)
слово "сапасибо" написано так специально, если вы об этом. а так - 4. Но эт было достаточно давно... :)

про "вопросы не задавали": вопросы ваще-то были... позволю себе себя процитировать:

"Даже если предмет факультативный - в общении детей он обязательно всплывет, причем достаточно вероятен такой поворт событий, что дитё мусульманина или буддиста станет при этом изгоем в классе, и, если сохранит в себе свою веру - станет изгоем в жизни, пронесет через всю свою жизнь это "одиночество", которое может перерасти в ненависть. Это нужно государству? Или вы хотите, чтобы православные резко дистанцировались от всех остальных в нашей стране?"

ну и во второй части моего первого поста есть вопросы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_as
2006-09-02 08:51 am UTC (link)
ну и у меня к вам вопрос: вы православный?

(Reply to this) (Parent)

[info]leonid_b
2006-09-02 09:00 am UTC (link)
Нет, я имею в виду другие грамматические ошибки. Их немало, но лучше Вы их сами найдите, ладно?
Кто же отвечает на риторические вопросы? Вы знаете, что такое "риторические вопросы", надеюсь?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alex_as
2006-09-02 09:15 am UTC (link)
ну т.е. если вопросы были риторическими, то да, "вы хотите, чтобы православные дистанцировались от всех остальных в нашей стране", и, ага, "это нужно государтсву". Спасибо за ответ, хоть и в такой форме. Очень жаль, что мракобесие проникло так глубоко в наше общество

(Reply to this) (Parent)

[info]alex_as
2006-09-01 10:16 am UTC (link)
ps: и интересно, почему эксперимент сначала в регионах? там что, люди второго сорта живут? или что?

(Reply to this) (Parent)

(37 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…