Леонид Блехер ([info]leonid_b) wrote,
@ 2006-05-24 21:23:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Тупой
 Я не могу понять (действительно, не могу понять), почему я сам против наркотиков в обществе. 

Я не понимаю, почему я считаю, что с распространением употребления наркотиков в обществе надо бороться. На чем основано это мое убеждение - я не понимаю. 

В чем причина? То ли я не принимаю права человека на саморазрушение? Да нет, вроде не поэтому... 

То ли я не могу смириться с богооставленностью, что перед концом света? Не может быть, чтобы у меня были такие сложные мысли...

То ли я не могу смириться с тем, что люди лишаются свободы, и это - в интересах других людей? Да, здесь Максим Юрьевич Соколов попал в точку, убийца, зарабатывающий на умерщвлении...

Но всё равно непонятно. Эх, найти бы еще пяток таких же непонимающих, в компании было бы значительно веселее.

(Post a new comment)


[info]realcorwin
2006-05-24 05:25 pm UTC (link)
Может, из-за боязни это самое общество потерять?.. Полностью и насовсем...

(Reply to this)


[info]scholar_vit
2006-05-24 05:44 pm UTC (link)
Я думаю, что я понимаю, почему *я* так считаю.

(Reply to this)


[info]propatriamori
2006-05-24 05:46 pm UTC (link)
Можно осторожно предположить, что Вы – человек либеральных убеждений, и для Вас просто нестерпима самая мысль о несвободе. Вещества вроде героина очень быстро ведут человека к несвободе, к тому, что он сам себе уже не хозяин, к рабской зависимости – и не только от своей привычки, но и от некоторых людей, которые. То есть несвободы заведомо делается больше. А несвобода (продолжая либеральный дискурс) это плохо.

(Reply to this) (Thread)

[info]leonid_b
2006-05-24 09:38 pm UTC (link)
Конечно, это так. Но я полагаю, что это убеждение - не самое глубокое.

(Reply to this) (Parent)
Может быть Вы чувствуете то, что профи просто знают?
[info]ivanstor
2006-05-24 05:49 pm UTC (link)
Я имею ввиду медиков, особенно эпидемиологов.
Большинство сторонников легалайза несут полную чушь о механизмах действия наркотиков. А о эпидемиологии вообще понятия не имеют. Почему бы на отменить противоэпидемические мероприятия при эпидемии чумы или сибирской язвы? Там ведь сплошь попрание свободы: принудительная госпитализация, вакцинация, запрет на свободные перемещения. Ведь при эпидемии гриппа таких строгостей нет. Зачем же при чуме всё это делают? С тяжелыми наркотиками такая же картина -- это чума против гриппа (табака).
Большинство рассуждений на тему "разрешить наркотики" -- это просто воинствующее невежество.

(Reply to this) (Thread)
Re: Может быть Вы чувствуете то, что профи просто знают?
[info]fandaal
2006-05-25 09:02 am UTC (link)
можно подробнее, какую именно чушь несут сторонники легалайза ?

(Reply to this) (Parent)

[info]duq
2006-05-24 05:53 pm UTC (link)
не хочется так думать, но видимо, Вы в плену у стереотипов пропагандисткой машины -- легализация легких наркотиков не может привезти к "саморазрушению" -- употребляя марихуану (ганджубасы, mary jane, и т.д.), личность стремится к совершенству, созидая новое и прекрасное. в некоторых случаях, не побоюсь этого слова, -- возвышенное.
также есть ответ на вопрос, КОМУ не выгодна легализация легких наркотиков -- алкомагнатам. ведь обороты алкогольного рынка -- бюджетообразующее звено нашей отсталой страны, -- факт. и они (алкомагнаты) не хотят потерять даже маленькую часть этого рынка, -- все бы им невинную молодежь в тюрьмы сажать. эх.

(Reply to this) (Thread)

[info]pennkoff
2006-05-25 10:31 am UTC (link)
...употребляя марихуану (ганджубасы, mary jane, и т.д.), личность стремится к совершенству, созидая новое и прекрасное. в некоторых случаях, не побоюсь этого слова, -- возвышенное.
------
Типа, "что не травопых, то Боб Марли". Ради Бога. Что ни алкаш, то либо Черчилль, либо Вен. Ерофеев...

(Reply to this) (Parent)

[info]object
2006-05-24 06:40 pm UTC (link)
Перефразируя, получим: "Я не понимаю, почему я желаю людям добра". И тогда станет странно - что ж тут непонятного? Но иначе нельзя - вы расставили такие акценты, что никаких непоняток не остается: вы за все хорошее, а кто думает иначе, тот за все плохое.

Только мне слабо верится, что Борис Львин - за все плохое. Я даже точно знаю, что нет. Более того, у меня лично нет оснований полагать, что он хочет чего-то худшего, чем хотите вы. Хотя его позиция в вопросе сильных наркотиков мне представляется спорной, по крайней мере заслуживающей осторожного отношения.

Но он аргументирует. Со стороны же тех, для кого его позиция неприемлима, слышится в основном морализирование на тему "Желаю, чтобы вы были таким же честным, как и я". А зря. В сухом остатке в итоге - лишь цифры. Цифры выживших. При одном подходе, и при другом. И богооставленность тоже этими цифрами измеряется.

(Reply to this) (Thread)

[info]lapot
2006-05-24 08:05 pm UTC (link)
Оставив в стороне морально-этические нормы любого порядка, должен сказать, что экономический ущерб от наркомании, включая лёгкие наркотики, бьёт любые основания легалайза. К примеру, регулярное использование марихуаны снижает мотивацию-волю-короткую память, следствие - снижение потенциала обучаемости и закрепления новых навыков. Учитывая, что основная масса потребителей в возрасте 15-26 лет, скрытый экономический ущерб, не поддающийся статистической обработке, напрямую зависит от доступности наркотика для подростков и молодёжи. В результате криминализация легких наркотиков попросту в разы снижает доступ тинэйджерам к источнику и, соотв, в разы уменьшает популяцию постоянных пользователей.
О тяжёлых наркотиках: основная масса пользователей - тинэйджеры, молодёжь и люди в возрасте до 35 лет. Тинэйджеры - народ стадный и первую дозу чаще всего пробуют в компании на подначках дружков и приятелей "ты что, боишься?". Если у них будет доступ к дешёвым наркотикам по рецептам врача и они будут знать об этом заранее, барьер "где взять денег" и "не посадят ли меня за это" снимается. Именно из этих соображений в Штатах не продают алкоголь и не пускают в бары до 21 года - по сути, это возраст наступления моральной зрелости, когда человек не только формально, но и вполне реально способен контролировать свои импульсы, принимать осознанные решения и не идти на поводу у стаи сверстников. Экономический эффект снижения трудоспособности, обучаемости, ущерб здоровью и т.д. среди этой возрастной группы вполне можно подсчитать. Смертность в этой группе - тяжёлый, но не первый аргумент. Так что выживаемость того, что осталось от личности, подсевшей на наркотики, дело десятое.
И ещё одно - воспроизводимость поведенческой модели. Т.е., в обществе с традициями алкоголизма новому поколению разорвать поведенческий стереотип трудно, почти невозможно. Тут будет то же самое: это зло должно пресекаться до того, как оно станет традицией.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]object, 2006-05-25 04:43 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]lapot, 2006-05-25 02:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]2_12_85_06, 2006-05-25 02:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lapot, 2006-05-25 02:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]2_12_85_06, 2006-05-25 02:50 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lapot, 2006-05-25 03:43 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-05-25 04:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lapot, 2006-05-25 05:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-05-25 05:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lapot, 2006-05-25 06:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-05-25 06:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lapot, 2006-05-25 06:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-05-25 06:51 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lapot, 2006-05-25 06:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-05-25 07:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]lapot, 2006-05-25 07:11 pm UTC (Expand)

[info]brain__storm
2006-05-24 07:45 pm UTC (link)
Я кажется тоже тупой. Впрочем должность это позволяет.

(Reply to this)


[info]tavitoom
2006-05-24 07:53 pm UTC (link)
Я вот могу понять почему я против наркотиков, алкоголя и никотина в обществе.
Ибо три вышеозначенные вещи сводят возможность общества и коммуникации в этом обществе на нет.
Сознание, адекватное сознание - единственная гарантия возможности коммуникации.
Почему допустим, мы не приезнаем право на свободу для умалишенного? Он просто находится в другом состоянии сознания, но мы, почему-то, не ратуем за его свободу, за его индивидуальность и независимость, а изолируем его помещая не в самые гуманистические, из возможных, условия.
Потому что мы считаем, что это болезнь?
По-хорошему мы очень мало знаем о том, что такое эта болезнь. Знаем симптомы, признаки и последствия. Симптомы, признаки и последствия - потеря способности к взаимопониманию, невозможность социализации. Вот в общем-то, основные причины нашего страха перед людьми с помутнением рассудка.

Точно такой же страх и на тех же основаниях вызывают у меня люди употребляющие алкоголь, и еще более -тяжелые наркотики, страх вполне возможно имеющий даже биологическую подоплеку - мы и они, то есть человек с другим сознанием, для которого мой социальный мессэдж недоносим для меня все равно, что другой биологический вид. И это явно болезнь того-же толка.


Ну а против никотина, потому что уж очень запах достал.

(Reply to this)


[info]russhatter
2006-05-24 07:54 pm UTC (link)
К сожалению для Вас, я понимаю, почему я так считаю. Потому что на практике подобные эксперименты обернутся кошмаром. При чем я недостаточно пофигист, чтобы так просто дать этому кошмару реализоваться и тем самым подтвердить мою правоту.

(Reply to this) (Thread)

[info]uxus
2006-05-24 07:58 pm UTC (link)
Именно. У хозяина журнала, видимо, просто никто изъ друзей отъ этого не загинался.

(Reply to this) (Parent)

[info]a_radik
2006-05-24 08:13 pm UTC (link)
А Вы против всех нароктиков или только против официально запрещенных? Это ведь очень важно. Вроде бы, как я понимаю, Вы не сторонник сухого закона? А чем марихуана хуже алкоголя?

Я не к тому, что я за легалайз. А уж против опиатов однозначно.
Но я просто за то, чтобы видеть вопрос в его сложности, а не в его упрощенности, а сложность в том, что гос-во одни легкие наркотики разрешает и на них наживается, а другие не менее легкие запрещает и сажает за них в тюрьмы нормальных людей

(Reply to this) (Thread)

[info]leonid_b
2006-05-24 09:41 pm UTC (link)
Мне плевать на государство. Я думаю о себе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]a_radik, 2006-05-25 09:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-05-25 05:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]a_radik, 2006-05-25 07:17 pm UTC (Expand)

[info]noorden
2006-05-24 09:28 pm UTC (link)
"Дрожка!Дрожка!".Удивительно,правда.Это сколько зайцев можно убить!Наркотики вместо хлеба и зрелищ.

(Reply to this) (Thread)

[info]noorden
2006-05-25 09:02 am UTC (link)
Понимаете?
Умный автор забыл добавить в плюсы легалайза-наркотики отчасти заменят хлеб,и вполне-зрелища.

(Reply to this) (Parent)

[info]tvoron
2006-05-24 09:33 pm UTC (link)
Я тоже не понимаю. И даже не просто не понимаю, а еще и не хочу понимать. Я просто против. Но мне простительно: мы, женщины, такие нелогичные :))

(Reply to this)


[info]ipain
2006-05-25 03:33 am UTC (link)
вы не тупой, вы безграмотный. вы как и максим юрьевич, в первых рядах убийц зарабатывающих на умерщвлениях. не вы первый не вы последний, ничего страшного на самом деле. так, грустно.

(Reply to this)


[info]doka
2006-05-25 05:40 am UTC (link)
Что бы о себе ни сказал, всё равно возгордишся. Думали, что просто тупой, а оказалось, что безграмотный убийца. Добрые люди всегда подскажут.

(Reply to this) (Thread)

[info]leonid_b
2006-05-25 05:57 am UTC (link)
Да хрен бы с ними. Внешняя оценка - это, как Вы понимаете, немного.

(Reply to this) (Parent)

[info]zevaka_derevnia
2006-05-25 05:42 am UTC (link)
Я искренне считаю, что не следует даже поддерживать дискуссию о легализации, так как это может быть первым шагом к этим изменениям.

(Reply to this) (Thread)

[info]leonid_b
2006-05-25 06:00 am UTC (link)
Я так не думаю. Любой способ разобраться с проблемой хорош. Вот, если бы не этот пост - http://bbb.livejournal.com/1585767.html - то я так бы и не задумался. Всяк злак на пользу, так сказать.

(Reply to this) (Parent)

[info]russhatter
2006-05-25 08:27 am UTC (link)
Как и в случае с карикатурами, предлагаю начать с обсуждения права пописать в подъезде. Если не хочется - можно углубить: право трахать десятилетних девочек с их согласия. Все не так мерзко, как тяжелые наркотики.

Дело в том, что если эти глубоко теоретические рассуждения в этом ключе хоть краешком подойдут к практике - я - и не только я - пойму, что началась война. А на войне сопротивляющегося врага и провокатора - уничтожают, даже если он теоретик. По законам военного времени, ножом, зубами, руками, кирпичом и вообще чем попало. Буду убивать. А пока дискутировать - не хочу.

Леонид, я понимаю Вашу личную рефлексию, но если у кого-то прогнили мозги до такого уровня вони - это уже не повод вникать, как он дошел до такой жизни.

(Reply to this) (Thread)(Expand)

[info]noorden
2006-05-25 10:12 am UTC (link)
"..ножом,зубами,руками,кирпичем и вообще чем попало."

В начале было слово.

(Reply to this) (Parent)
(no subject) - [info]kouzdra, 2006-06-05 08:57 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]russhatter, 2006-06-05 09:11 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouzdra, 2006-06-05 09:14 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]russhatter, 2006-06-05 09:24 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouzdra, 2006-06-05 09:29 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]russhatter, 2006-06-05 09:50 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouzdra, 2006-06-05 10:05 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-06-05 10:10 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouzdra, 2006-06-05 10:15 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-06-05 10:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouzdra, 2006-06-05 10:32 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-06-05 11:06 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tristes_tigres, 2006-06-05 10:58 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]russhatter, 2006-06-05 11:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouzdra, 2006-06-05 12:14 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]russhatter, 2006-06-05 01:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouzdra, 2006-06-05 01:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]russhatter, 2006-06-05 01:41 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouzdra, 2006-06-05 01:58 pm UTC (Expand)
В качестве эпилога: - [info]kouzdra, 2006-06-05 07:23 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]russhatter, 2006-06-05 07:35 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouzdra, 2006-06-05 08:10 pm UTC (Expand)

[info]a_u
2006-05-25 08:51 am UTC (link)

потому что те, кто хочет, всё равно достанет наркотики.
те, кто не хочет - не будут колоться / курить / нюхать.
и есть некая колеблющаяяся прослойка. и кого-то из этой прослойки запрет оберегает.
короче, идём по пути минимизации вреда.

(Reply to this) (Thread)

[info]leonid_b
2006-05-25 04:38 pm UTC (link)
Н-да. Простенько и со вкусом.

(Reply to this) (Parent)

[info]tantalus2
2006-05-25 08:33 pm UTC (link)
Я, как мне кажется, понимаю причины Вашего неприятия декриминализации наркотиков. В принципе, декриминализация наркотиков ли, оружия или чего-либо еще есть шаг в сторону общественного устроения на рациональных началах. В самом деле, ну почему какие-то Неизвестные Отцы должны диктовать мне, человеку разумному, чем мне питаться, что пить, как одеваться или каким образом развлекаться? Какое их собачье дело? Если мое тело принадлежит лично мне, а не богу- государству-партии, мне и никому более, я вправе рапоряжаться им так, как мне заблагорассудится. Но тут вот какая загвоздка: если мы и дальше пойдем по пути максимальной рационализации общественных отношений, в очень скором времени выяснится, что 90% людишек никому не нужны и их можно за ненадобностью пустить в расход. И любой мало-мальски соображающий человек это понимает, а потому и противится всеми силами всяким подвижкам в сторону рационализации общества.

(Reply to this) (Thread)

[info]leonid_b
2006-05-25 09:02 pm UTC (link)
Я не понял, как именно Вы понимаете причины моего неприятия наркотиков и и распространения. В чем они, по Вашему мнению?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)
(no subject) - [info]tantalus2, 2006-05-25 09:21 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-05-25 09:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]tantalus2, 2006-05-25 11:25 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-05-26 06:49 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]tantalus2, 2006-05-26 02:20 pm UTC (Expand)
Охти мне, неразумному! - [info]leonid_b, 2006-05-27 06:02 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]kouzdra, 2006-06-05 09:00 am UTC (Expand)
гм
[info]3kc2z3olvvro_z2
2006-06-02 02:32 pm UTC (link)
возможно по тойже причине что идя по улице не хочется наступать на какашки

(Reply to this)

(Reply from suspended user)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…