Леонид Блехер ([info]leonid_b) wrote,
@ 2006-05-22 23:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Я фигею, дорогая редакция
Предположение о том, что будет, если разрешить наркотики-опиаты (если я правильно понимаю, это героин). 

Смотрите, ведь человек пишет серьезно: 
..................................................
"1) Вся преступность вокруг этого дела схлопнется, вместе с ней всякое пушерство, подпольная реклама, романтика нонконформизма и т.д. Общественная экономия ресурсов будет просто гигантская.

2) Наркоманы смогут перестать посвящать 90 процентов своего сознательного времени решению вопроса "где бы достать дозу и деньги на эту дозу". Теперь они смогут посвятить это время чему-нибудь другому, более полезному, в том числе обычной работе. А также, возможно, и поискам способа соскочить с зависимости.

3) Те наркоманы, которые не смогут переломить зависимость или сохранить ее на контролируемом уровне, не препятствующем нормальной жизни, будут опускаться, становиться больными развалинами. Декриминализация наркотиков сделает их более видимыми - им не надо будет прятаться, они не будут погибать в молодом возрасте от суррогатов и уголовщины. При этом они будут вполне безобидны и безопасны. Они будут играть важную общественную роль - своим наглядным живым примером демонстрировать всем окружающим, какая вредная штука эти наркотики. Родители будут показывать на них детям и говорить - вот видишь, сынок, что бывает с теми, кто... и т.д.

4) Возвращаясь к пункту 1 - преступность не просто сократится; исчезнет основа для МАССОВОЙ и ОРГАНИЗОВАННОЙ преступности. Преступность вернется в свои естественные рамки очевидных преступлений против конкретных жертв. Исчезнет огромный комплекс victimless crime, раньше формировавшийся в значительной степени за счет контрабандистов. Одновременно исчезнет основной поток "грязных денег", которые надо "отмывать" - а вместе с ними, можно надеяться, и цветущий государственный бизнес по "борьбе с отмыванием денег".
..................................................

Какое удивительное знание и понимание человеческой натуры и общественных отношений!  "Смогут посвятить это время чему-нибудь другому, более полезному". Или про полезность наркоманов в качестве наглядного примера для окружающих...
Нет, не может этого быть. Нету такого. Наверное, Боря шутит. Я даже в этом уверен. 
Ничего, смешно получилось.


(Post a new comment)


[info]ivanov_petrov
2006-05-22 08:02 pm UTC (link)
спасибо, занятная ссылка. Очень давний разговор. с теми же примерно аргументами - но тут все четко, красиво и прямо.

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2006-05-22 08:07 pm UTC (link)
Да, уж с чем-чем, а с логикой здесь все в порядке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dadrov, 2006-05-22 08:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]basisilius, 2006-05-24 01:37 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dadrov, 2006-05-25 08:20 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]basisilius, 2006-05-25 10:15 am UTC (Expand)

[info]yakov_a_jerkov
2006-05-22 08:33 pm UTC (link)
Я с bbb согласен. Да это и не с bbb, собственно, мысли ведь не новые. Возможно, что не все в них верно, конечно, но war on drugs давно пора заканчивать, вреда от нее куда как больше, чем пользы. Да и наличие пользы вообще сомнительно.

(Reply to this) (Thread)

Ваще утверждение не лишено логики и искренности
[info]xp_cmdshell
2006-05-23 06:09 pm UTC (link)
но логика и искренность сходны в том, что не имеют никакого отношения к действительности.
Вот, например, в Голландии отменили запрет на коноплю. Исчезла ли там наркомафия? Нет, не исчезла. Она теперь монополизировала разведение конопли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

Re: Ваще утверждение не лишено логики и искренности - [info]basisilius, 2006-05-24 01:41 pm UTC (Expand)
элементарно - [info]xp_cmdshell, 2006-05-25 04:50 pm UTC (Expand)
это многое объясняет - [info]basisilius, 2006-05-25 05:40 pm UTC (Expand)
Re: Ваще утверждение не лишено логики и искренности - [info]fandaal, 2006-05-25 08:48 am UTC (Expand)

[info]vasvask
2006-05-22 08:47 pm UTC (link)
Все это дело сложное. Я бы не решился на "разрешение для всех". А вот получать дозу морфина бесплатно для безнадежных наркоманов - вполне. Опий стоит копейки в буквальном смысле этого слова. И есть люди, которые без него не могут жить. Зачем же разорять их семьи, толкать на преступления ради дозы вещества, столь хитро включившегося в биохимию организма? Разумеется, такого рода медицинская помощь на организованную преступность никоим образом не подействует, но уровень мелких краж, грабежей на улицах и т.д. может чуть уменьшиться. Но не это главное. Некоторые из наркоманов смогут выйти из замкнутого круга, опомниться, пойти лечиться. Не все конечно, но люди должны получить шанс.

(Reply to this) (Thread)


[info]vasvask
2006-05-22 08:50 pm UTC (link)
Да, уточню сразу: получать не ампулу в руки, а укол в задницу в специализированном медицинском учреждении.

(Reply to this) (Parent)


[info]gnuzzz
2006-05-23 12:55 pm UTC (link)
"Моей маме будет очень нелегко понять, почему на лекарства от давления у нее уходит немалая часть пенсии, а вот если бы она кололась, это дело предосталялось бы ей free of charge."(c) [info]object
Есть многие виды лекарств, и есть люди, которые без этих лекарств не могут жить. За что давать наркоманам особые привилегии?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]vasvask, 2006-05-23 01:03 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gnuzzz, 2006-05-23 01:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]fandaal, 2006-05-25 08:50 am UTC (Expand)

[info]russhatter
2006-05-22 08:49 pm UTC (link)
Я, может, не к месту, вспомнил свой давнишний текстик:
http://www.trf.narod.ru/formulas.html

(Reply to this) (Thread)


[info]scholar_vit
2006-05-23 06:42 pm UTC (link)
Скажите, а Вы выполнили данное в этом тексте обещание разобрать дискуссию?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]russhatter, 2006-05-23 07:02 pm UTC (Expand)

[info]vryadli
2006-05-25 05:13 pm UTC (link)
Четвертый пункт очень недурен.

(Reply to this) (Parent)


[info]vryadli
2006-05-25 05:36 pm UTC (link)
Вернее, конец 4-го, последние три абзаца. Потому что вменямость основного на селения России в отношении пропаганды правительства и пропаганды оппозиции, очевидно, кардинально различны. С очевидными следствиями.

(Reply to this) (Parent)


[info]_runcis
2006-05-22 09:00 pm UTC (link)
Но это уже было однажды. Спартанцы нарочно спаивали илотов, чтобы показывать юному поколению, как отвратительно пьянство.

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2006-05-22 09:14 pm UTC (link)
Ага. Значит, илоты. Такое отношение.

(Reply to this) (Parent)


[info]stelazin
2006-05-22 09:10 pm UTC (link)
Все верно парень говорит. Околонаркотическая криминализация снизится на порядок. Это да. Хотя бы за счет того, что считавшееся ранее уголовно наказуемым деянием, перестанет быть таковым. Ну, как если мы сейчас разрешим красть мобильники, то такое преступление, как кража мобильников, в одночасье исчезнет. Но это я уже ерничаю.
Если серьезно, то действительно, многие социальные и юридические пробелмы это решит. Просто наркомнов станет в нашей стране как пьяниц. Процентов 10-15 от населения.

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2006-05-22 09:14 pm UTC (link)
Ага. Плюс члены их семей. Тоже счастливцы, да?

(Reply to this) (Parent)


[info]ella_p
2006-05-22 09:59 pm UTC (link)
То есть, плюс к 10-15 процентам алкоголиков возникнет еще 10-15 процентов наркоманов? Или наркоманов и пьяниц в сумме станет примерно столько, сколько сейчас пьяниц? То есть, вопрос: те люди, которые старчивались бы при условии доступности опиатов это те же самые люди, которые сейчас спиваются, или какие-то другие, которые сейчас в относительном порядке?

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]temcat, 2006-05-23 09:21 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]stelazin, 2006-05-23 08:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]basisilius, 2006-05-24 01:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]ella_p, 2006-05-24 08:24 pm UTC (Expand)

[info]gena_t
2006-05-23 12:52 am UTC (link)
Такое предположение. Если разрешить наркоторговлю, чем будут заниматься преступники? Пойдут работать на стройку? Скорее всего начнут заниматься нормальными бандитскими делами - грабежами и разбоем. Может, это специально сделано, чтобы бандитам было чем заниматься.

(Reply to this) (Thread)


[info]fandaal
2006-05-25 08:52 am UTC (link)
нормальные бандитские дела - дела не такие простые. на этом рынке тоже существует своеобразные спрос и предложение.

(Reply to this) (Parent)


[info]snusmumreak
2006-05-23 03:08 am UTC (link)
Как я понимаю, из аналогичных соображений, в США начала вводиться "метадоновая программа".(Метадон-наркотик опиатной группы снимающий "ломку" от других опиатов, но обладающий очень слабым эйфорическим эфектом.)Эта тема меня мало интересует, но в СМИ мне попадались сообщения что она себя не оправдала. Я думаю, проблемма наркомании не имеет простых решений.

(Reply to this)

легализуем, а потом
[info]tverskoy
2006-05-23 08:14 am UTC (link)
повторим за Виктор Степанычем: "Хотели как лучще, а получилось как всегда..."

(Reply to this)

в калашный ряд
[info]zlobny_hunter
2006-05-23 08:57 am UTC (link)
Эх, Леонид... головой думать не пробовал? В вопросах далеких от твоей обычной области.
Я понимаю, что Адров в силу особой конформации извилины думать не способен, но от тебя не ожидал. Честно.
Нахамил конечно. Сорри. Больше не буду.

(Reply to this)


[info]andronic
2006-05-23 09:27 am UTC (link)
Мммм...
Ну, определенная логика в сказанном есть.

Вы не могли бы по полочкам разложить, где ошибка?
Или дать ссылку, где это объясняется?
Если я правильно понял - это продолжение давнего разговора?

(Reply to this) (Thread)


[info]leonid_b
2006-05-23 12:34 pm UTC (link)
Я же говорю - никаких нарушений по части логики здесь нет.

1. По полочкам разложить не могу - нет времени, желания, да и смысла тоже не вжиу.

2. Ссылку, к сожалению, тоже не могу дать, поскольку этой темой специальным образом не интересуюсь, только когда заденет лично меня или моих друзей.

3. Нет, я про продолжение давнего разговора тоже не знаю. Я просто увидел у Бори этот пост и содрогнулся.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]andronic, 2006-05-23 12:53 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-05-23 01:06 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]andronic, 2006-05-23 01:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]leonid_b, 2006-05-23 01:35 pm UTC (Expand)
Дурацкий вопрос можно? - [info]pargentum, 2006-05-23 04:08 pm UTC (Expand)
Re: Дурацкий вопрос можно? - [info]leonid_b, 2006-05-23 04:13 pm UTC (Expand)
Re: Дурацкий вопрос можно? - [info]pargentum, 2006-05-23 04:24 pm UTC (Expand)
Re: Дурацкий вопрос можно? - [info]leonid_b, 2006-05-23 06:06 pm UTC (Expand)
Re: Дурацкий вопрос можно? - [info]pargentum, 2006-05-24 03:26 am UTC (Expand)
Re: Дурацкий вопрос можно? - [info]leonid_b, 2006-05-24 06:58 am UTC (Expand)
Re: Дурацкий вопрос можно? - [info]pargentum, 2006-05-24 07:24 am UTC (Expand)
Re: Дурацкий вопрос можно? - [info]leonid_b, 2006-05-24 11:00 am UTC (Expand)
Re: Дурацкий вопрос можно? - [info]pargentum, 2006-05-24 02:36 pm UTC (Expand)
Re: Дурацкий вопрос можно? - [info]leonid_b, 2006-05-24 04:58 pm UTC (Expand)
Re: Дурацкий вопрос можно? - [info]pargentum, 2006-05-24 06:22 pm UTC (Expand)
Re: Дурацкий вопрос можно? - [info]bobra_zhelatel, 2006-05-23 05:07 pm UTC (Expand)
Re: Дурацкий вопрос можно? - [info]basisilius, 2006-05-24 01:56 pm UTC (Expand)

[info]dr_xpeh
2006-05-23 10:57 am UTC (link)
Гм. Что-то подобное в известном нам месте озвучивал некто Мякотин, однако базис под это дело было подведён простецкий, зато в известном смысле честный: "пусть мусор сдохнет".

А вообще-то говоря, на это дело пойти можно. Но - выдавать это дело только в специальных местах пенитециарного типа, и без права выхода оттуда. В том же месте было озвучено, и я не нахожу это сильно нереальным и тем паче ужасным.

(Reply to this)


[info]bobra_zhelatel
2006-05-23 05:02 pm UTC (link)
Смешные эти либертарианцы. Думают, всех от всего освободить, и будет Щасте.

Но с наркотиками есть очевидный всем пример фактически произошедшего легалайза:
Когда в 1990-х рухнуло фактически ненавистное либертарианцам государство и его институтами, продавать наркотики на любой вкус стало легко и доступно. В результате - шприцы в подъездах, дилеры на скамеечках в детских садах и у школ, многочисленные новости, что у того сын перешёл с травки уже на героин, а тот мальчик уже и вовсе умер... Вот вам и легалайз в действии.
БББ говорит о халявном предоставлении опиатов больным - но извините, наркобизнес при этом никуда не денется. Будут доступны опиаты в аптеке для движущихся к кончине наркоманов - это уже будет "не круто", драг-дилеры всего лишь будут втюхивать другие "продвинутые" наркотики. И что? Держать в аптеке ассортимент на любой вкус и цвет, дабы угнаться за последним писком чёрного рынка?
Бред этот легалайз.

А бороться можно - с точностью до наоборот относительно предлагаемых рецептов. Создавать атмосферу нетерпимости и формирования отрицательного имиджа наркокультуры. Каждый должен считать своим долгом, стучать, стучать и ещё раз стучать, если узнает, что где-то рядом торгуют наркотиками. На молодёжных каналах запустить рекламу с посылом - Курящий травку - лузер. Курить травку - всё равно что показаться на людях с расстёгнутой ширинкой. Попробовавший героин - завтрашний опустившийся бомж. Ну и продолжать последовательно закручивать гайки в отношении криминалитета. При советской власти, какой бы она нехорошей ни была, шприцы в почтовых ящиках не валялись...

(Reply to this) (Thread)


[info]basisilius
2006-05-24 01:58 pm UTC (link)
Вы путаете легалайз с беспределом.

(Reply to this) (Parent)


[info]a_bugaev
2006-05-24 02:28 pm UTC (link)
Это вот и есть экономический образ мышления, в действии.
Человек вот так моделирует людей, причем, похоже, не понимает, что между его моделью и реальностью имеется, скажем так, некоторый зазор.

И что интересно, если зазор все-таки очевиден, то есть реальная жизнь идет не по теории, то говорится:
Если бы проблема была в водке (то есть в ее особом химическом свойстве, противостоять которому человеческая физиология не способна), то спивались бы в смерть не только деревни, а и города. То есть проблема - социальная, экономическая, культурная, какая угодно, но не физиологическая и не медицинская.
. Но при этом констатация наличия проблемы на рекомендацию никак не влияет - надо продавать свободно, раз экономическая теория так показывает. Дело же не в водке...

(Reply to this)


[info]emdin
2006-05-25 07:55 am UTC (link)
> "Смогут посвятить это время чему-нибудь другому, более полезному".

хотите список поэтов, художников, музыкантов, актёров, которые сидели на тяжёлых наркотиках?

(Reply to this) (Thread)(Expand)


[info]leonid_b
2006-05-25 08:00 am UTC (link)
Просите, я Вас не очень понял.

(Reply to this) (Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]emdin, 2006-05-25 08:08 am UTC (Expand)
Понятно - [info]leonid_b, 2006-05-25 10:16 am UTC (Expand)
Re: Понятно - [info]emdin, 2006-05-25 10:26 am UTC (Expand)
Re: Понятно - [info]leonid_b, 2006-05-25 11:18 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]pennkoff, 2006-05-25 10:58 am UTC (Expand)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…